Re: [閒聊] 看到朋友玩桌遊..but是盜版..你會...?
※ 引述《CYNDl (名偵探)》之銘言:
補充一下,我從不覺得乙的行為是正確的。
本文主要是講甲對自身的要求,
否則則淪為律己寬,責人嚴一流。
多數恕刪
: 推 namida1988:推p大推文,不是說用盜版好,只是對東西看的價值不一樣 08/20 18:07
: → namida1988:哪天你朋友因為你用盜版的防毒或是其他軟體跟你絕交.. 08/20 18:08
: → namida1988:這真的...囧 08/20 18:09
: 我想針對這方面的討論發表一些看法
: 為了避免涉及價值判斷 我就故意不舉桌遊當例子了
: 如果甲對乙說: 用盜版的作業系統是不對的
: 我們常常會聽到乙的回答是: 那你的文書處理軟體是正版的嗎
: 如果恰好甲的文書處理軟體 也是合法授權正版
: 乙還會繼續問: 那你聽音樂是用下載的 還是你都有取得授權
: 總之乙一定要抓到甲的漏洞 然後說: 你也沒有全部都用正版啊
: 這是非常不好的風氣
: 買盜版 用盜版 不會因為別人有沒有用 就變成合法
: 甲的文書處理軟體或音樂是盜版的 也不會讓乙用盜版的作業系統合法化
: 無論如何 盜版就是不對 購買盜版也一樣
: 甲告訴乙: 用盜版的作業系統是不對的 不以甲所有東西都是正版為前提
: 我認為甲應該是純粹想告訴乙 用盜版的作業系統是不對的 純粹指正吧
:
: 另外因為您的提問我想到一點補充:
: 乙當然也可以反過來告訴甲: 用盜版的文書處理軟體也是不對的
: 但這代表兩個人都有不對 而不是因為甲"也有"不對 所以兩個人的不對就抵銷了
大致上。我認同C的論點。
甲指正乙,乙反過來指正甲,乙的動機是堵人嘴。
甲可指正乙,乙也可指正甲。
甲有不對,乙也不對,但是兩人的不對無法相抵銷。
以上,如有缺請來信告知。
但是在此之外,
我想討論的是
1.為什麼乙指正甲,甲為什麼會覺得乙在放大決?
2.承上,如果甲一生都沒有用過盜版,他會覺得乙放的話是大決嗎?
3.甲確實能指正乙,不管甲是否有不良行為。
但...就是缺乏說服力,而且容易被反擊。
在這種情況下,甲被反擊/吐槽我會認為活該, (他指正的行為依舊正確喔!)。
甲活該的點在於他沒把自己做好。
試想諷刺漫畫常畫的
A:"你們要OO不可以XX" 結果A轉過身就XX
OO代表正確行為 XX代表不良行為
或者
一個老師對學生說:「不可以亂丟紙屑喔」
結果學生在學校以外的地方看到,老師亂丟紙屑。
這位老師講的話還有說服力?他說的話會不會被反擊?
4.我之所以在推文不指出「甲有不對,乙也不對,但是兩人的不對無法相抵銷。」
不是在戰C先生
而是在留給那些身為是甲、乙的人,自評。
乙的罪證,我想C先生說了很多,就不再重覆了。
我有興趣的是 乙是真小人,那甲呢,甲是真君子還是偽君子?
如果今天乙指正甲,甲毅然決然的說「我改,我從此不...」那就是真君子。
那如果今天甲被乙堵了,甲不在說話(不想改),只能說被堵活該。
那如果今天甲被乙堵了,甲:「我也有不對,所以一起改吧」。
結果回去之後又繼續用盜版(不想改),那就是偽君子了。
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這就是為什麼我不推C先生那一句,甲有不對,乙也不對,但是兩人的不對無法相抵銷。
很多人,只是在辯論的時候暫時性的認錯,
然後開始兩面手法。(茶)
那如果今天甲被乙堵了,甲含糊其詞(不想改),又繼續砲轟乙,那就是偽君子了。
請捫心自問,身為被堵的一方,是從此絕不用盜版,
還是摸摸鼻子,不了了之呢?
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: 推 kimade:開大絕的人,不是為了推廣正版,而是為了堵對方的嘴罷了 08/20 21:12
: 推 kimade:乙開大絕,動機根本就是堵別人的嘴的藉口,這樣也評等嗎。 08/20 21:32
: 推 kimade:原來你說的話就跟評等有關,別人說的話就跟評等無關 08/20 21:38
: 推 kimade:為了堵別人的嘴拿正版當藉口,動機本來就不單純,這也要扯 08/20 21:42
: → kimade:跟評等無關,呵呵 08/20 21:42
甲指正乙殺人,乙為了報復也指正甲有殺人,因為報復
是不好的動機,所以甲就可以減刑/免刑嗎?不,法律的平
等之處就是甲也會受到應有的懲罰。
所以指正的動機跟平等有有關嗎?甲可因此減刑嗎?
乙會因此而加重量刑嗎?
因為乙的動機是報復,所以乙沒有指正甲的權力嗎?
甲指正乙購買盜版桌遊,乙為了報復也指正甲的公司用的是盜版軟體,
因為報復是不好的動機,所以甲對原本公司的賠償金,會因此而下降嗎?
所以為了報復的指正動機跟平等有有關嗎?甲可因此減刑嗎?
乙會因此而加重量刑嗎?
因為乙的動機是報復,所以乙沒有指正甲的權力嗎?
請kimade解釋【指証動機】與【平等】的相關性。
我們這一串討論的都是指証動機喔!
: → Necro:拍謝 剛剛有事出門 回來火藥味好像變重了 = = 08/20 21:53
: → Necro:如果甲是以"盜版是錯的"為出發點, 那麼他理應先想到自己 08/20 21:54
: → Necro:另外 我是用問號啦 正是我覺得怪怪的 但一時間無法有個思緒 08/20 22:03
以身作則。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
推
08/20 22:52, , 1F
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推
08/20 22:57, , 2F
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嗯。是阿~還是來去看MK好了。
推
08/20 23:02, , 3F
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推
08/20 23:03, , 4F
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附帶一提,我非常支持正版桌遊(質感超讚、只有正版才上的了檯面)。
但我不會那麼強勢的要求每個人都買正版,
不過在桌遊版賣盜版,如果我有發現的話,我會檢舉= =+++
噓
08/20 23:07, , 5F
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→
08/20 23:07, , 6F
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我也沒說kimade說乙沒指正甲的權力。
我那一連串的問題,
只是想講甲與乙各有指正對方的權力,是平等的,跟動機無關。
話說我是拋問題給你,而不是說你說了什麼吧?
推
08/20 23:09, , 7F
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噓
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→
08/20 23:11, , 9F
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喔~你怎麼不舉例
甲對乙說:盜版遊戲是犯法的 乙對甲說:難道你沒有用盜版軟體(非遊戲的軟體)
這樣範圍差很大?
從頭到尾我強調的都是甲有指正乙的權利,乙有指正甲的權利,
兩者都有指正對方的權利,稱之為平等。
而你自己先提
kimade:乙開大絕,動機根本就是堵別人的嘴的藉口,這樣也評等嗎。
你先把論點轉向,指正動機與平等的相關性。
--
另外你講的是指正的內容差異過大,
是內容上的不平等,
跟我講的法律面前人人平等,相差甚遠。
→
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→
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推
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→
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看回的內容而定啦,不一定是大決,
而且我認為會被回嗆的人,自己也要檢討/贖罪,
因為之前做錯事情,現在還債,不是很合理嗎?
若甲是個君子,他不會覺得這是大決,他會覺得乙提出自己的缺失,
讓自己有機會去補足這缺失,為之欣喜。
補足缺失之後,
對這位君子往後的辯論之路(或講道)上大有益處,(以後的人無法用此反擊之)
這位君子怎麼會覺得乙對他的反擊是大決呢?反倒是大有收益。
--
當然我不是君子,我大方承認。
要變成君子要先把某槽的謎片砍光光...這我做不到Orz
推
08/20 23:43, , 16F
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所以你也有很多謎片了?0.0 (喂~這什麼推論邏輯.....)
推
08/20 23:47, , 17F
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所以你跟B大一樣有很多謎片了?0.0 (喂~這什麼推論邏輯.....)
推
08/20 23:49, , 18F
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多謝點出,嚴字我打成了言,
就是因為我不是君子所以我不好意思責備買盜版的人(遮臉)。
但對於偽君子就例外了,請勿自己對號入座,歡迎心虛者入座。
推
08/20 23:51, , 19F
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推
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推
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是阿~所以我在本文有提及~我為何把甲乙的錯不能相抵故意留白
噓
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噓
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噓
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噓
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夏蟲不可語冰~
自己幫我補一堆話,又斷章取義
不斷的模糊焦點
哀哀哀~
懶得跟你講了。
推
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→
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還是你懂我= =+
推
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→
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喔~我覺得乙的心態非常不對 在一開始就點出了。
我不是忽略部分論點,而是C先生已經論述的相當清楚,不再重覆。
又斷章取義了....哀哀
→
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→
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感謝你點出我有寫的部份。
→
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推 你這一連串,
就是因為我們不是聖人,所以應循循善誘而非"指責"。
其實這一串的心得
(以下實例,不是吵正版與盜版,而是吵行為上的問題~詳細我已經忘了)
(應該是我指責乙太鞡蹋之類的)
主要是因為我曾當過那個嚴厲指責乙的人
乙的回覆就如同大家所謂的大決
當然聽到大決我就腦羞了,就越吵越兇
--
但事後我回想起來,覺得我對乙真的很不公平
我可以指責他,卻沒有容許他指責我的肚量
另外乙對我的回嗆,為何我反應那麼大?因為我真的被他說中了。
所以後來我改了= =+ 他在跟我辯論的過程就少了一個攻擊點。
這篇除了補上乙對甲的觀點
同時也在提醒自己,要要求別人之前,
必須盡可能的把自己做好
這樣才會有足夠的說服力。
另外我真的有遇過真君子這種人,
當我噹到他的道德缺失,
二話不說立刻認錯立刻改,
真是響噹噹的好漢。
然後回:「我說到做到,那你了?」
噓
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08/21 22:13, 56F
※ 編輯: airfirewolf 來自: 125.224.7.127 (08/22 00:04)
噓
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08/22 22:22, 57F
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