Re: [閒聊] 看到朋友玩桌遊..but是盜版..你會...?

看板BoardGame作者 (短期禁買英文BG)時間11年前 (2012/08/20 22:31), 編輯推噓-2(020)
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※ 引述《CYNDl (名偵探)》之銘言: 補充一下,我從不覺得乙的行為是正確的。 本文主要是講甲對自身的要求, 否則則淪為律己寬,責人嚴一流。 多數恕刪 : 推 namida1988:推p大推文,不是說用盜版好,只是對東西看的價值不一樣 08/20 18:07 : → namida1988:哪天你朋友因為你用盜版的防毒或是其他軟體跟你絕交.. 08/20 18:08 : → namida1988:這真的...囧 08/20 18:09 : 我想針對這方面的討論發表一些看法 : 為了避免涉及價值判斷 我就故意不舉桌遊當例子了 : 如果甲對乙說: 用盜版的作業系統是不對的 : 我們常常會聽到乙的回答是: 那你的文書處理軟體是正版的嗎 : 如果恰好甲的文書處理軟體 也是合法授權正版 : 乙還會繼續問: 那你聽音樂是用下載的 還是你都有取得授權 : 總之乙一定要抓到甲的漏洞 然後說: 你也沒有全部都用正版啊 : 這是非常不好的風氣 : 買盜版 用盜版 不會因為別人有沒有用 就變成合法 : 甲的文書處理軟體或音樂是盜版的 也不會讓乙用盜版的作業系統合法化 : 無論如何 盜版就是不對 購買盜版也一樣 : 甲告訴乙: 用盜版的作業系統是不對的 不以甲所有東西都是正版為前提 : 我認為甲應該是純粹想告訴乙 用盜版的作業系統是不對的 純粹指正吧 : : 另外因為您的提問我想到一點補充: : 乙當然也可以反過來告訴甲: 用盜版的文書處理軟體也是不對的 : 但這代表兩個人都有不對 而不是因為甲"也有"不對 所以兩個人的不對就抵銷了 大致上。我認同C的論點。 甲指正乙,乙反過來指正甲,乙的動機是堵人嘴。 甲可指正乙,乙也可指正甲。 甲有不對,乙也不對,但是兩人的不對無法相抵銷。 以上,如有缺請來信告知。 但是在此之外, 我想討論的是 1.為什麼乙指正甲,甲為什麼會覺得乙在放大決? 2.承上,如果甲一生都沒有用過盜版,他會覺得乙放的話是大決嗎? 3.甲確實能指正乙,不管甲是否有不良行為。 但...就是缺乏說服力,而且容易被反擊。 在這種情況下,甲被反擊/吐槽我會認為活該, (他指正的行為依舊正確喔!)。 甲活該的點在於他沒把自己做好。 試想諷刺漫畫常畫的 A:"你們要OO不可以XX" 結果A轉過身就XX OO代表正確行為 XX代表不良行為 或者 一個老師對學生說:「不可以亂丟紙屑喔」 結果學生在學校以外的地方看到,老師亂丟紙屑。 這位老師講的話還有說服力?他說的話會不會被反擊? 4.我之所以在推文不指出「甲有不對,乙也不對,但是兩人的不對無法相抵銷。」 不是在戰C先生 而是在留給那些身為是甲、乙的人,自評。 乙的罪證,我想C先生說了很多,就不再重覆了。 我有興趣的是 乙是真小人,那甲呢,甲是真君子還是偽君子? 如果今天乙指正甲,甲毅然決然的說「我改,我從此不...」那就是真君子。 那如果今天甲被乙堵了,甲不在說話(不想改),只能說被堵活該。 那如果今天甲被乙堵了,甲:「我也有不對,所以一起改吧」。 結果回去之後又繼續用盜版(不想改),那就是偽君子了。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這就是為什麼我不推C先生那一句,甲有不對,乙也不對,但是兩人的不對無法相抵銷。 很多人,只是在辯論的時候暫時性的認錯, 然後開始兩面手法。(茶) 那如果今天甲被乙堵了,甲含糊其詞(不想改),又繼續砲轟乙,那就是偽君子了。 請捫心自問,身為被堵的一方,是從此絕不用盜版, 還是摸摸鼻子,不了了之呢? ------------------------------------------------------------------------- : 推 kimade:開大絕的人,不是為了推廣正版,而是為了堵對方的嘴罷了 08/20 21:12 : 推 kimade:乙開大絕,動機根本就是堵別人的嘴的藉口,這樣也評等嗎。 08/20 21:32 : 推 kimade:原來你說的話就跟評等有關,別人說的話就跟評等無關 08/20 21:38 : 推 kimade:為了堵別人的嘴拿正版當藉口,動機本來就不單純,這也要扯 08/20 21:42 : → kimade:跟評等無關,呵呵 08/20 21:42 甲指正乙殺人,乙為了報復也指正甲有殺人,因為報復 是不好的動機,所以甲就可以減刑/免刑嗎?不,法律的平 等之處就是甲也會受到應有的懲罰。 所以指正的動機跟平等有有關嗎?甲可因此減刑嗎? 乙會因此而加重量刑嗎? 因為乙的動機是報復,所以乙沒有指正甲的權力嗎? 甲指正乙購買盜版桌遊,乙為了報復也指正甲的公司用的是盜版軟體, 因為報復是不好的動機,所以甲對原本公司的賠償金,會因此而下降嗎? 所以為了報復的指正動機跟平等有有關嗎?甲可因此減刑嗎? 乙會因此而加重量刑嗎? 因為乙的動機是報復,所以乙沒有指正甲的權力嗎? 請kimade解釋【指証動機】與【平等】的相關性。 我們這一串討論的都是指証動機喔! : → Necro:拍謝 剛剛有事出門 回來火藥味好像變重了 = = 08/20 21:53 : → Necro:如果甲是以"盜版是錯的"為出發點, 那麼他理應先想到自己 08/20 21:54 : → Necro:另外 我是用問號啦 正是我覺得怪怪的 但一時間無法有個思緒 08/20 22:03 以身作則。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

08/20 22:52, , 1F
此系列最忠肯!!
08/20 22:52, 1F

08/20 22:57, , 2F
老江你太認真了啦
08/20 22:57, 2F
嗯。是阿~還是來去看MK好了。

08/20 23:02, , 3F
雖然已經跟桌遊無關了~不過大推!!
08/20 23:02, 3F

08/20 23:03, , 4F
agree
08/20 23:03, 4F
附帶一提,我非常支持正版桌遊(質感超讚、只有正版才上的了檯面)。 但我不會那麼強勢的要求每個人都買正版, 不過在桌遊版賣盜版,如果我有發現的話,我會檢舉= =+++

08/20 23:07, , 5F
反正你都是對的,甲活該也是對的,我何時說乙沒指正甲的權
08/20 23:07, 5F

08/20 23:07, , 6F
力了? 我解釋再多你也不會聽。
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我也沒說kimade說乙沒指正甲的權力。 我那一連串的問題, 只是想講甲與乙各有指正對方的權力,是平等的,跟動機無關。 話說我是拋問題給你,而不是說你說了什麼吧?

08/20 23:09, , 7F
我是覺得A大論點很明確 反倒是K大的我看的不是很懂....
08/20 23:09, 7F

08/20 23:10, , 8F
甲對乙說:盜版遊戲是犯法的;乙對甲說:你一生都沒用過盜
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08/20 23:11, , 9F
版?難道你不認為範圍差這麼多是大絕我也認了。反正你不聽
08/20 23:11, 9F
喔~你怎麼不舉例 甲對乙說:盜版遊戲是犯法的 乙對甲說:難道你沒有用盜版軟體(非遊戲的軟體) 這樣範圍差很大? 從頭到尾我強調的都是甲有指正乙的權利,乙有指正甲的權利, 兩者都有指正對方的權利,稱之為平等。 而你自己先提 kimade:乙開大絕,動機根本就是堵別人的嘴的藉口,這樣也評等嗎。 你先把論點轉向,指正動機與平等的相關性。 -- 另外你講的是指正的內容差異過大, 是內容上的不平等, 跟我講的法律面前人人平等,相差甚遠。

08/20 23:18, , 10F
k大,其實你跟a大講的不是同一個面向的事情,你講的是心
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08/20 23:19, , 11F
態,它講的是針對使用盜版這個範圍下的事情,所以也不用
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08/20 23:20, , 12F
太過於激動,每個人面對盜版的處理跟心境都不同,故沒有
08/20 23:20, 12F

08/20 23:20, , 13F
怎麼樣去做才是絕對的對與錯,都是自由心證的!
08/20 23:20, 13F

08/20 23:26, , 14F
K大跟A大你們講的其實是不同的東西啊... A大想說的事乙絕
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08/20 23:26, , 15F
對有權利放那大絕
08/20 23:26, 15F
看回的內容而定啦,不一定是大決, 而且我認為會被回嗆的人,自己也要檢討/贖罪, 因為之前做錯事情,現在還債,不是很合理嗎? 若甲是個君子,他不會覺得這是大決,他會覺得乙提出自己的缺失, 讓自己有機會去補足這缺失,為之欣喜。 補足缺失之後, 對這位君子往後的辯論之路(或講道)上大有益處,(以後的人無法用此反擊之) 這位君子怎麼會覺得乙對他的反擊是大決呢?反倒是大有收益。 -- 當然我不是君子,我大方承認。 要變成君子要先把某槽的謎片砍光光...這我做不到Orz

08/20 23:43, , 16F
推 所以我對別人用盜版都沒甚麼意見XD
08/20 23:43, 16F
所以你也有很多謎片了?0.0 (喂~這什麼推論邏輯.....)

08/20 23:47, , 17F
我跟b大有一樣的想法XDD
08/20 23:47, 17F
所以你跟B大一樣有很多謎片了?0.0 (喂~這什麼推論邏輯.....)

08/20 23:49, , 18F
嚴以律人,寬以待己
08/20 23:49, 18F
多謝點出,嚴字我打成了言, 就是因為我不是君子所以我不好意思責備買盜版的人(遮臉)。 但對於偽君子就例外了,請勿自己對號入座,歡迎心虛者入座。

08/20 23:51, , 19F
不 我都看線上的(被拖走......)
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08/21 00:15, , 20F
本串文好多甲甲
08/21 00:15, 20F

08/21 08:38, , 21F
因為偽君子 改不改 兩面手法等涉及態度問題 而我說不討論態
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08/21 08:39, , 22F
度問題 所以我不贊成因此而只引用一句話 不過您另撰文討論也
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08/21 08:40, , 23F
就不會有同一篇文章模糊焦點的問題了 這點我表示贊同
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08/21 08:45, , 24F
而我認為不管甲乙態度如何 甲乙的錯還是不能抵銷 兩人都有錯
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08/21 08:46, , 25F
而不是因為甲沒有立場 使得乙變成沒有錯 我們的想法不矛盾啊
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08/21 08:46, , 26F
即使依您後段舉的例子 仍適用我這句話 不是嗎
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是阿~所以我在本文有提及~我為何把甲乙的錯不能相抵故意留白

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乙刻意放大指責的時間以及範圍,跟甲根本不平等。甲是真心
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08/21 19:14, , 28F
推廣,乙說的話跟甲的程度範圍卻不相當。所以才會被叫做大
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08/21 19:16, , 29F
絕。你可以問問看甲跟乙的話,哪一種比較令人不快?原因就
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是因為意圖、內容都顯然超過甲對乙的批評。
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而你刻意強調部分內容、忽略其他內容。一再強調甲活該、甲
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08/21 19:22, , 32F
應該被反擊、引導大家認為甲是偽君子,雖然你沒說,卻實質
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08/21 19:23, , 33F
灌輸大部分人(因為大部分人都有盜版軟體)不該指責盜版的
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08/21 19:24, , 34F
觀念。乙說的話會被叫做大絕明明不是因為甲有錯,而是內容
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08/21 19:25, , 35F
過廣、又不是真心為了推廣而作出這樣程度的攻擊,卻被你說
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08/21 19:25, , 36F
強調成甲自知理虧才覺得那是大絕。在你心目中,別人說的都
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08/21 19:26, , 37F
無關平等,只有你自己最相關。
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夏蟲不可語冰~ 自己幫我補一堆話,又斷章取義 不斷的模糊焦點 哀哀哀~ 懶得跟你講了。

08/21 19:33, , 38F
看懂樓上K大想表達的了
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08/21 19:34, , 39F
A大應該也沒有說不該指責盜版 而是指責盜版的時候通常自
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08/21 19:35, , 40F
己會容易在同樣的立論上也有錯而被反擊 導致釘正別人的效
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08/21 19:36, , 41F
果大大降低 所以這樣的指責效果很有限 而選擇不去指責
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08/21 19:39, , 42F
K大不用太過激動 因為A大自己也是譴責盜版 他只是在這議
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08/21 19:39, , 43F
題上選擇不去做最直接的攻擊(應該是這樣吧....||)
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還是你懂我= =+

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如果是樓上說的那樣OK,但他說的不是這樣,而且刻意強調跟
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08/21 19:43, , 45F
忽略部分論點,實質造成負面影響,我無法苟同。
08/21 19:43, 45F
喔~我覺得乙的心態非常不對 在一開始就點出了。 我不是忽略部分論點,而是C先生已經論述的相當清楚,不再重覆。 又斷章取義了....哀哀

08/21 20:17, , 46F
k大,我不敢說a大一定是對的,他是有說甲活該, 但沒一再強調
08/21 20:17, 46F

08/21 20:18, , 47F
也沒說甲應該被反擊,也沒影導大家甲是偽君子(有舉例真君子)
08/21 20:18, 47F

08/21 20:19, , 48F
這中間是否有甚麼誤會?
08/21 20:19, 48F
感謝你點出我有寫的部份。

08/21 20:25, , 49F
你看看它對大絕怎麼說
08/21 20:25, 49F

08/21 20:35, , 50F
我看了啊 您是說他的1.2這兩點嗎??y
08/21 20:35, 50F

08/21 20:37, , 51F
還是4? 可是4沒提到大決這詞, 也沒什甲應該被反擊?
08/21 20:37, 51F

08/21 20:38, , 52F
另外看了您的文章, 我想補充, 如果是真心推廣正版桌遊的話
08/21 20:38, 52F

08/21 20:39, , 53F
我認為去告訴對方正版相對於盜版的好處, 會比用盜版桌遊是
08/21 20:39, 53F

08/21 20:40, , 54F
不對的論點出發, 來得有效許多. 如同整串文章看下來,
08/21 20:40, 54F

08/21 20:41, , 55F
雖然正版貴, 卻的確有比盜版好的地方是吧!
08/21 20:41, 55F
推 你這一連串, 就是因為我們不是聖人,所以應循循善誘而非"指責"。 其實這一串的心得 (以下實例,不是吵正版與盜版,而是吵行為上的問題~詳細我已經忘了) (應該是我指責乙太鞡蹋之類的) 主要是因為我曾當過那個嚴厲指責乙的人 乙的回覆就如同大家所謂的大決 當然聽到大決我就腦羞了,就越吵越兇 -- 但事後我回想起來,覺得我對乙真的很不公平 我可以指責他,卻沒有容許他指責我的肚量 另外乙對我的回嗆,為何我反應那麼大?因為我真的被他說中了。 所以後來我改了= =+ 他在跟我辯論的過程就少了一個攻擊點。 這篇除了補上乙對甲的觀點 同時也在提醒自己,要要求別人之前, 必須盡可能的把自己做好 這樣才會有足夠的說服力。 另外我真的有遇過真君子這種人, 當我噹到他的道德缺失, 二話不說立刻認錯立刻改, 真是響噹噹的好漢。 然後回:「我說到做到,那你了?」

08/21 22:13, , 56F
不舒服
08/21 22:13, 56F
※ 編輯: airfirewolf 來自: 125.224.7.127 (08/22 00:04)

08/22 22:22, , 57F
把我抹成想要享有使用盜版的權利的人,這格調。
08/22 22:22, 57F
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