Re: [問題] 請問關於抽牌型骰子正式名稱

看板BoardGame作者behemoth (貝西摩斯)時間13年前 (2012/07/18 02:46)推噓9(9推 0噓 47→)

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※ 引述《FlameMkIII (( ﾟдﾟ ))》之銘言： : 假設你這樣使用的話, 每次抽牌的時候, 每個數字出現的機率不會像丟骰子一樣是固定的, : 變得很難預測。 : 舉個實際的例子: : 第一次抽, 牌庫36張, 棄牌堆是空的, 這時候抽到數字7的機率是 0.1666 : 第二次抽, 牌庫35張, 棄牌堆有一張數字7, 這時候抽到數字7的機率是 0.1428 : 第三次抽, 牌庫34張, 棄牌堆有兩張數字7, 這時候抽到數字7的機率是 0.1176 : 這跟丟骰子的時候完全不同, 丟兩個骰子的話每次丟到數字7的機率都是一樣的, : 而不像這樣一直變動。你在比較 8 和 5 哪個出現的機率高時，你會計算「5除以36」和「4除以36」，然後算出機率分別是 13.9% 和 11% 之後，說「嗯，8出現的機率比較高」嗎？當然不會，直接看8距離7比5距離7還要來得近不就OK了？那麼，我們又為什麼要用計算數字的方式去比較機率？直接算剩下來的牌有幾張不就好了？ 5剩3張8剩2張，所以接下來5出現的機率較大。不就是那麼簡單？根本用不到你說的複雜的東西。況且你自己也在推文承認，卡坦島不是精算的東西。既然不是精算的東西，那為什麼要用麻煩的方式算？ : 如果你用這個方法來玩卡坦島的話, 這會嚴重違反作者原本設計的遊戲機制, : 整個玩法大改變, 佔點蓋房子不再具有策略性。 : 不可預測性提昇到頂點, 只會讓原本運氣成份不低的卡坦島變成完全的歡樂運氣遊戲, : 失去他的原有的策略成份, 這遊戲不再是卡坦島了。我想大家都會同意：這樣改，遊戲整個風格會有大變化。但若要說「不可預測性提昇到頂點」，這邊大家的意見就有相左。什麼叫做不可預測性？假如你指的是「不容易預測(機率變動，較難算)」，那上面已經提了。我們會覺得難算，是因為用了比較笨的方法來計算。實際操作上甚至不用記得每一張牌，只要記得大概就行了。假如你指的是「不容易計算期望值」，實際上這比骰子更容易算。假設現在我的兩個小村子分別踩著羊3鐵5磚8木9、10稻9，牌堆剩3x1 6x2 7x2 8x3 9x1 10x2 12x1；那麼四人局我三回合後的資源會是：1隻羊、3個磚、1+2個木、1個稻；把剩下的牌張乘以你每張牌能得到的資源，即是你資源的期望值你如果需要計算一回的，那把資源量除以3即可。假設我們從機率算期望值，那狀況又不一用。首先，你還要先記得每個數字的機率是多少。接著再把這個機率乘以回合數，得出一個醜醜的數字，才是你的期望值。而且別忘了，這是期望值，你有一定的機率得出的數字比這小或大。所以假如今天你用骰卡算出來三回合後你會有二鐵三稻，無庸置疑就是留下來升city。但是你今天如果用骰子算出來三回合後你會有二鐵三稻，你該升城市嗎？事實上你根本沒辦法確定，因為實際拿到可能是二鐵二稻，你該搶兵卡升兵王。 (機率可靠查表取得，30%以上其實出現只拿二稻的機會就不小了) 因此你說更運氣，我覺得這完全不正確。相反的，你該採取的策略更不能預測。 : 推 behemoth:基本上，機率根本對你的遊戲策略來講根本沒有任何幫助 07/17 15:27 : → behemoth:有幫助的是期望值 07/17 15:27 : → behemoth:但期望值絕對不是看單單一輪就有意義的數值 07/17 15:28 : → behemoth:本來就是該比較宏觀來看才是比較有意義的 07/17 15:28 : → behemoth:另外確實是會變成另一種遊戲，但絕對是比較具策略的遊戲 07/17 15:34 : → nakoruru1023:如果卡片的分布都無法貼近機率分布的話骰子更不可能 07/17 15:34 : → FlameMkIII:你可能誤解機率的意義了... Orz 07/17 15:40 : → FlameMkIII:卡坦島本來就不是個精算遊戲,最多只能做到大方向的策略 07/17 15:41 : → FlameMkIII:期望值跟機率有正相關,你連機率都沒辨法確定,如何算 07/17 15:45 : → FlameMkIII:出你的期望值, 機率可是一直在變動啊 07/17 15:45 怎樣不碰到機率就能算期望值，我就不再贅述，這上一段就有提到了。 --- 題外話，我想補充一個概念：其實機率根本不是你想的那樣。學機率的目的是因為我們不了解母體的大小與分配，透過機率，可推估母體的分配，進而瞭解母體的狀況。但是今天我們知道了母體的大小(總共36張牌)，我們也知道了母體的分配(2-12的牌張分別為1,2,3,4,5,6,5,4,3,2,1) 然後為了要知道母體的狀況我們要先回去算機率？這根本就是一整個本末倒置。 -- 先這樣，其實有蠻多想講的，其他人都補充了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.134.193.75

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