Re: [閒聊] 有沒有買說明書還要付購買證明的八卦？

看板BoardGame作者 (<:D)時間12年前 (2012/02/18 12:38), 編輯推噓43(44推 1噓 169→)
留言214則, 34人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
因為說明書是有版權的，翻譯也是對版權的侵害 所以有作說明書的店家通常都是隨遊戲附贈，以免觸犯法律 知道這個基本知識以後，再回來看這問題 就不難理解店家為什麼要問你購買證明了 這只是一個守法的行為，不是防你或懷疑你 況且從你的文章看來，你也沒問為什麼不是嗎？ 如果你問了，相信店家會很樂意跟你解說的（雖然可能會收一筆解說費） 如果你真的有問而店家沒說，當作我也罵他一筆 ※ 引述《qqorzi (雷爾夫)》之銘言： : 標題就表明了我昨天在XX屋發生了怎樣的一種事情 : 之前跟友人衝著賭博的心態去了一趟XX屋想說買些桌遊好過年 : 順便也看看自己開春的手氣如何 : 那天花了3000多元買了兩河流域、壁畫大師、跑跑龜、跟驛馬當先。 : 跑跑龜是我早就玩過，驛馬當先是鵝堡代理的有附說明書，兩河是常常看到版上有人開團 : 玩這個，而且又是RK的遊戲，想說規則應該不難找。壁畫大師是之前一個有人推薦說不錯 : 玩，由於他的機制讓我覺得很特別，加上打折之後價格還漂亮也符合我的口味，就買回家 : 了。 : 後來我就再找兩河跟壁畫大師的規則，兩河好找，後來找到一份PDF的簡中規則，但壁畫 : 大師都只有找到簡易的介紹，有很多都沒有提到。於是我轉向XX屋的網站找找他有沒有 : 中文規則書 : 有的，而且需要加買，我是覺得還OK，畢竟人家花了時間人力去做，使用者付費也是很正 : 常的，就想說昨天面試工作的時候順便繞過去買。 : 兩點準時開店我也兩點準時進門詢問。 這跟買說明書有啥關係 : 請問有帶購買證明嗎？店員詢問 : 我整個冏了 : 加購說明書還要有購買證明？你們在防些甚麼？ : 我當下也沒有發脾氣或怎樣，對我來說更多的是不解跟匪夷所思。 : 可當我走出KMall的時候我的火氣就上來了，並且打電話跟一個友人述說。 : 我只覺得荒唐，我在買的當天你沒有主動告知我需不需要說明書也就算了，另外一個角度 : 來說，就算站在公司的角度想問都是應該，因為那是額外收入，也不用讓消費者再跑一趟 : ，順便建利店裡關心顧客需求的感覺，怎樣都是一件好事。 : 但昨天當我要購買的時候你們卻說要有購買證明，那種感覺很差。 : 來，購買證明http://ppt.cc/mgBi : 說到底，BG版的板眾們都比你們大氣，有些規則複雜的要死還是有人無功無酬在翻譯給大 : 家用，只希望能夠讓好遊戲大家都能夠玩，能參與其中，而不是因為一紙外文規則書打退 : 堂鼓，失去掉享受的機會。 : 會許有人會說這是我們一般人的浪漫，店家有店家的考量。 : 我覺得付規則書是一種基本的服務，不管這本規則書是要付錢還是免費都好，這種類似於 : 使用手冊的東西都是一種必備品，是一種理所當然。 : 這是客戶服務的基本。 : 而貴屋的這方面實在很差，加之之前的卡套陰事件，我只能說我以後不會再去這邊消費， : 就是這樣 : 所以後來我一氣之下回家就開始自己看著影片+Google的翻譯把規則給弄出來了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.160.71.146
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02/18 12:40, , 1F
看到這篇才想到，未授權就翻譯，好像侵犯改作權?
02/18 12:40, 1F
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02/18 12:40, , 2F
如果是的話，販賣可能違法。 有請法律強者確認一下
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02/18 12:40, , 3F
他是隨遊戲賣，權力人有賺錢為前提，應該沒違法吧？
02/18 12:40, 3F
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02/18 12:41, , 4F
詳細問題要請教強者囉。　我是覺得有違法就不會大家都這麼做
02/18 12:41, 4F
推
02/18 12:44, , 5F
樓上 違不違法的判斷方法不正確唷 ex夜市
02/18 12:44, 5F
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02/18 12:45, , 6F
夜市跑得掉 店家這麼多家當放在25樓 要跑也跑不掉
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02/18 12:46, , 7F
只是說 你判斷的方式 不是要爭夜市... 謝謝
02/18 12:46, 7F
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02/18 12:48, , 8F
所以我沒有說絕對是照我說的這樣，我說保留給強者卻認
02/18 12:48, 8F
推
02/18 12:48, , 9F
原來版上已經討論過了 #1DqxBDta 居然也跟某屋有關 @@
02/18 12:48, 9F
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02/18 12:51, , 10F
該文有說:單獨販售、或是加購等，涉及營利，有侵權疑慮
02/18 12:51, 10F
推
02/18 12:51, , 11F
推樓上提到的文章,有很清楚的整理～
02/18 12:51, 11F
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02/18 12:54, , 12F
好 真相大白了
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02/18 12:55, , 13F
謝謝樓上找的文章　內容很完整，解答了大家的疑惑
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02/18 12:56, , 14F
也要幫店家說句話，售價如果只是工本費，應該還好
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02/18 12:57, , 15F
也難怪要購買證明，如果賣給沒買遊戲或買盜版的顧客，比
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02/18 12:58, , 16F
較有問題。 另外，有人知道說明書售價嗎?
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02/18 13:02, , 17F
我們現在代印服務費30，一頁2元
02/18 13:02, 17F
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02/18 14:42, , 18F
GMT:Problem?
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02/18 15:58, , 19F
雖收點工本費我覺得不算什麼...但這樣真的沒問題嗎(抓抓)
02/18 15:58, 19F
推
02/18 17:37, , 20F
不收費的免空都可以倒了 你覺得收工本費就會合法嗎
02/18 17:37, 20F
推
02/18 20:06, , 21F
外頭的地下賭場不也是要確認身分才能進入
02/18 20:06, 21F
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02/18 20:09, , 22F
這種疑似侵權的行為,店家可能自己也很清楚
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02/18 20:37, , 23F
免空會被抓的問題跟這根本不一樣吧,別亂舉例
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02/18 20:37, , 24F
還有,免空是有"收費"機制的!
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02/18 23:31, , 25F
「疑似」「自己也很清楚」　想影射什麼呢　你又知道人家沒請
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02/18 23:32, , 26F
律師或顧問嗎　有問題請強者來回答吧　要為自己說的話負責
02/18 23:32, 26F
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02/18 23:33, , 27F
還有「這樣真的沒問題嗎」　有問題的話你就引經據典告訴大家
02/18 23:33, 27F
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02/18 23:35, , 28F
吧　不然#1DqxBDta都說明了　你們這樣推文不是誤導大家嗎
02/18 23:35, 28F
推
02/18 23:51, , 29F
未經授權翻印整套桌遊,出售販賣,算不算是違法?
02/18 23:51, 29F
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02/18 23:52, , 30F
未經授權翻印部分桌遊(說明書,卡牌),出售販賣,算不算是違法?
02/18 23:52, 30F
推
02/18 23:55, , 31F
有律師或懂法律的可以出來說明嗎？
02/18 23:55, 31F
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02/18 23:57, , 32F
不希望看到一些沒憑沒據的無聊鄉民嘴炮~
02/18 23:57, 32F
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02/19 00:07, , 33F
啊就不是販售行為了 購買正版遊戲後付印工本費才給你...
02/19 00:07, 33F
推
02/19 00:07, , 34F
這個板上對商家的監督簡直是無懈可擊 真令人感動
02/19 00:07, 34F
推
02/19 00:08, , 35F
我似乎看到有人在卡牌屋買了一份要一千元的說明書
02/19 00:08, 35F
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02/19 00:08, , 36F
這個價錢是為了說明書另買一套遊戲吧
02/19 00:08, 36F
推
02/19 00:21, , 37F
Mansions of Madness 彩色說明書+劇本+卡表 NT 1260
02/19 00:21, 37F
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02/19 00:22, , 38F
這價錢都超過原版遊戲定價的1/2了,複印成本有這麼高?
02/19 00:22, 38F
推
02/19 00:26, , 39F
牌套,說明書的事情,很多人幫店家解釋: "是為了打擊盜版!"
02/19 00:26, 39F
還有 135 則推文
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02/19 20:37, , 175F
自己翻或是和朋友一起翻 翻得更好 然後不求收費
02/19 20:37, 175F
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02/19 20:37, , 176F
才會證明卡套這種$$$$$$$$$$$的做法不是唯一選擇
02/19 20:37, 176F
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02/19 20:39, , 177F
玩遊戲重的是氣氛 會帶的玩家會勝過他們一千多的翻譯的
02/19 20:39, 177F
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02/19 21:34, , 178F
MoM中文化總共有80張，我們是用雙銅紙印
02/19 21:34, 178F
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02/19 21:36, , 179F
列印品質選擇最佳，成品會閃閃發亮，碳粉一支就6000
02/19 21:36, 179F
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02/19 21:41, , 180F
覺得我們提供的東西貴的人請先看清楚我們提供的品質
02/19 21:41, 180F
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02/19 21:42, , 181F
不然一份全彩中文化這麼貴，聰明的消費者不會打算嗎?
02/19 21:42, 181F
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02/19 21:45, , 182F
而且我們之前有辦寫心得送卡表的活動，結果沒人參加
02/19 21:45, 182F
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02/19 21:47, , 183F
說的我們是奸商一樣，你要是有便宜列印門路的話
02/19 21:47, 183F
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02/19 21:48, , 184F
請介紹給我們，我們一定降價造福玩家
02/19 21:48, 184F
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02/19 21:49, , 185F
你要是願意出錢列印給大家免費索取的話
02/19 21:49, 185F
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02/19 21:49, , 186F
我就無償提供檔案印給大家免費使用
02/19 21:49, 186F
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02/19 22:00, , 187F
你要是願意作卡表放在網路上給大家下載更好
02/19 22:00, 187F
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02/19 22:01, , 188F
做這個吃力不討好也賺不回勞力錢
02/19 22:01, 188F
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02/19 22:03, , 189F
我們願意贊助作全彩卡表分享給大家的人
02/19 22:03, 189F
推
02/19 23:19, , 190F
同樣的品質印製兩副撲克牌,售價訂1000,
02/19 23:19, 190F
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02/19 23:20, , 191F
相信嗎?會來買這種高印刷水準撲克牌的客人絕對不多,
02/19 23:20, 191F
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02/19 23:21, , 192F
桌遊的價值,配件只是其一,最重要的是遊戲開發者的智慧,
02/19 23:21, 192F
推
02/19 23:33, , 193F
貴店利用遊戲開發者的智慧獲利前,有先取得授權嗎?
02/19 23:33, 193F
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02/19 23:34, , 194F
其實多數人即使知道這樣的情況,也願意默許這樣的行為,
02/19 23:34, 194F
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02/19 23:38, , 195F
為什麼在推文裡面我一直看到鬼打牆似的質問啊???
02/19 23:38, 195F
推
02/19 23:38, , 196F
但請不要因此而失去了原有的服務水準,且反過來刁難消類者
02/19 23:38, 196F
推
02/19 23:46, , 197F
鬼打牆的原因...這裡桌遊版吧,
02/19 23:46, 197F
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02/19 23:48, , 198F
多數的桌遊玩法都是...相同的流程重複執行n次
02/19 23:48, 198F
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02/20 00:10, , 199F
我覺得很多人遇到卡牌屋反應就太誇張了
02/20 00:10, 199F
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02/20 00:10, , 200F
你人都走掉這麼久了看個發票很不合理嗎._.?
02/20 00:10, 200F
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02/20 00:16, , 201F
horsedie:你人都走掉這麼久了看個發票很不合理嗎._.?
02/20 00:16, 201F
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02/20 00:30, , 202F
請問卡牌屋引用BGG內容有無取得BGG授權? (4)
02/20 00:30, 202F
推
02/20 00:31, , 203F
你人都走掉這麼久了看個發票很不合理嗎._.?
02/20 00:31, 203F
推
02/20 01:57, , 204F
哈哈 如果賣說明書就能賺錢 怎麼沒其他人做?因為大家都佛心?
02/20 01:57, 204F
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02/20 01:59, , 205F
H大您說利用遊戲開發者的智慧獲利?因額外提供說明書服務?
02/20 01:59, 205F
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02/20 02:23, , 206F
撲克牌的舉例有點怪 好像撲克牌也要排版翻譯一樣
02/20 02:23, 206F
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02/20 10:52, , 207F
回haski,你舉的例子同樣都是侵權沒錯,但是差別在於是否直
02/20 10:52, 207F
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02/20 10:52, , 208F
接影響到著作權人的利益. 盜版品是直接壓縮正版品的市場,
02/20 10:52, 208F
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02/20 10:52, , 209F
所以對著作權人來說是有負面影響的; 但是中文化並沒有壓
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02/20 10:53, , 210F
正版市場,反而是有幫助,對著作權人來說,如果你不是直接拿
02/20 10:53, 210F
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02/20 10:53, , 211F
出來賣,我為什麼要反對?
02/20 10:53, 211F
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02/20 10:53, , 212F
如果你強烈反對任何侵權行為,不知道你有沒有使用過影印機
02/20 10:53, 212F
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02/20 10:53, , 213F
印別人寫的東西呢?你在使用印表機之前,有向所有著作權人
02/20 10:53, 213F
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02/20 10:53, , 214F
求過同意嗎?:D
02/20 10:53, 214F
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