Re: [心得] Agricola 論卡(E-Deck 職業篇)
※ 引述《hcy1 ()》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: : 作, 這傢伙根本沒用.
: 這張倒是有點出乎我意料的評價低
: 大概是我對business man、travelling salesman印象都很不錯
: 這張有點類似又有點不太一樣的 反而沒仔細去想過實用價值
: solo game倒是常看到這張 衝分數
單人遊戲因為沒有人爭, 整個遊戲其實不一樣, 因為很多
資源都可以儲很久才一次過拿走. 因此那些拿資源增加數
量的卡(例如 woodcutter) 的用途就會大降. 另外單人遊
戲你可以篤定拿到的石頭和草, 在多人遊戲中是爭得很激
烈的.
Travelling Salesman 和 business man 都可以讓你放出
major improvement, 但這個只能讓你用 minor improvement
, 這是他們之間的分別.
: : Chief's Daughter (****)
: : 比她爸要好用多了, 因為條件容易, 泥屋也可以拿一分, 石屋的
: : 話效果等於三間石屋的她爸, 但她不用額外多吃兩碗飯. 而且還
: : 有他爸出場時自動出場的效果, 這兩張卡完全是高下立見.
: 這個有4顆星就是我覺得比較奇怪的
: 升級到石屋非必然 磚屋不過就1分 覺得沒特別強
: 有她跟他爸一起被抽到 幾乎沒見過 職業卡幾百張
: 感覺不是特別泛用型的卡片 分數也沒特別高
這個卡強就強在你就算自己不用, 也要拿在手上. 否則別
人用你也不好過.
: : Clay Mixer - 4+ players (***), 3 players (****)
: 這個也是我意見稍微不一樣的
: 我看過這張被打滿多次的 每次我都覺得沒很強
: 這個等於憑空生出磚來 所以等於全場每個人平均拿到的磚也都上升了
: 而一場遊戲需要的磚頭量 其實沒那麼多
: 即使這個職業沒出來 中後期磚也很容易累積很多
: 這個職業出來 大家拿磚就一起變容易
: 而早期能輕易拿到4 5磚 搶到cooking hearth當然是好處
: 但之後的用處 感覺沒那麼大
: 其他major improvement 都需要石頭 磚的需求量沒那麼大
: 我覺得要有把磚換食物的職業/improvement 像pottery 則好用些
: 不然我總覺得 沒有想像中的強
Clay Mixer 的重點其實在於你要裝修為泥屋, 泥的強處
是在於別人不會跟你搶, 例如外面有 3 泥和 3 木, 很
少情況下別人會跟你搶泥. 而多數會搶木, 如果外面有
6 木的話, 被搶掉的機會也是高達八成. 但是泥不一樣,
泥的話, 你可以很後期才拿, 然後你拿到的泥還是可以讓
你起屋.
重點是你自己增加了泥的供應, 就自己增加消費, 達到產
銷平衡, 早期可以拿來買爐, 中期可以拿去建屋, 特別是
五屋, 這樣就不用跟別人爭生孩沒屁股了. 另外泥的組合
在這遊戲比較多. 木你可以省下來只做欄柵.
三人的話, Clay Mixer 決定了第一個 Clay Oven 落在誰
的手上, 如果你泥多, 還有一個更賤的做法, 就是買斷外
面的爐, 五人遊戲當中, 只有四個人可以有爐. 沒爐的那
間會很痛苦.
: : Stablemaster - (**)
: : Stone Carrier - (**)
: 這個我覺得也不差
: 不過可能是人數多一點的時候 當能拿到的石頭平均較低時為佳
: 搶石頭往往都是時機點很重要 major improvement被買走就沒了
如果別人也有這想法的時候, 他先按下去, Stone Carrier 還
是不會發揮作用. 主要是他為你贏得的石數量並不會很多, 一
定不夠直接省一塊石的 Stonecutter 好用.
: : Land Agent - (**)
: : Academic - (*)
: 這個我也覺得還不差 因為有用過
: 不過要剛好手上的minor improvement有搭到就是了
直接打兩個有功用的 occupation 會比較好, 這遊戲的 minor
improvement 最多要四個職業, 而其中主要都是一些派食物的
東西.
: : Master Baker - (*)
: : Berry Picker - (**)
: 這個也不錯啊 能給食物的我覺得都是好職業
要算算你一場遊戲拿多少次木, 你可以這樣算, 一個行動可以
給你平均 4 個食物, 而打出這傢伙要 1 點食物. 所以他的成
本是 5 點食物, 而你在打出他之後會拿多少次木, 才是那職
業真正為你帶來的食物數字.
就算不算每個行動 4 食物, 就算是改為用一個 Day Labor,
前後差也是 3 個食物, 因此一個給你食物的職業如果不能夠給
你多過 6 個食物, 就不能算是好牌.
事實上這個人通常只能給你 6-8 個食物, 也就是說這職業的淨
值只有 2-4 食物左右.
: : Yeoman Farmer - (**)
: : Undergardener - (***)
: : Conjurer - (*)
: 感覺也沒這麼差 我是想像成不能拿vegetable的seasonal worker
: (因為traveling player有2 food時也是很冷門的點)
seasonal worker 你每回合都可以踩下去, 而這個至少要兩回合
才踩一次. 如果一場遊戲的食物很缺的話, 別人看到你有這職業
, 也是不踩 day labor 優先踩這個的. 所以你用這個的話, 其
實最多只能給你七個 grain, 況且你也不可能做到這點的, 結果
就是你可能會拿到三至四個 grain 左右, 代價是你要踩很多次
的 travelling player.
不能拿菜差很遠, 菜的價值遠超 grain.
: : StoryTeller - (***)
: 想不到跟上面那個差那麼多
: 我覺得拿麥不一定比拿菜差
: 烤麵包的食物轉換效率非常高
: 會以菜當作食物引擎的遊戲也比較少見
菜比麥好.
烤麵包看起來食物轉換效率高, 但其實是錯覺, 你用 clay oven
烤的話一個麥其實只是 +4 , 用 stone oven 的話就只是 +3. 而
且最重要的是你要按下「烤」這個動作才能夠變成食物, 而菜不
需要. 這是很不同的.
如果你只有一個麥, 你按 sow and bake, 你就只能選擇 sow 或
者 bake, 如果你選 bake, 其實只是 +4 NW, 而且你還會沒有了
那個麥. 如果你選 sow, 你就不能 bake 了.
那麼, 你有兩個麥, 才能夠同時做 sow and bake, 最後得到的是
+4 NW 和 +2 麥.
如果就那樣 bake, 一個動作拿到的是 4 NW, 其實跟我之前說的
一個動作平均值 4 NW 一樣, 跟你用 dancer 去跳舞其實是沒有
分別的.
但是你有兩個菜的話, 你做 sow and bake, sow 下去那一下你已
經會得到 +6 NW (你用 cooking hearth 的話), 如果你有三個菜
, 你就是 +9 NW, 而且菜隨時可以煮來吃, 麥不可以. 這遊戲最
重要的是節省 action, 菜和麥的分別在於一個需要 action, 另
一個卻可以隨時轉換.
如果別人稍為有留意你, 預早按下了 bake , 你手上的麥就全部
變成了 1 NW, 多人遊戲的時候這問題會更嚴重.
: 你可以用最後一子去踩family growth
: 而且還可以打minor improvement 很棒
: 我都把它想像成一次不用搶順位的fg without room 而且可打minor improvement
: 在r1~r4打出來也不難 通常r3 r4職業格用第2子都還踩得到
受歡迎的牌不是因為他是強牌, 而是因為容易理解. 例如伐木佬,
幾乎拿到的人都會打出來, 但只值三粒星. 新手都會打出來, 反而
一些強牌例如「斷背農夫」, 一般玩家就未必理解其價值.
: : 業, 後期使用的話, 特別是在最後兩回合, 可能給你相當巨大的分數
: : (那個 sow action 在後期很值錢), 值得保留.
: 這張其實只能種拿到的菜
: 相當於1個職業2個veg 好像沒有特別強
那只值 ** 了, 不過其實並不會很差.
: : Cook - (**)
: : Charcoal Burner - 3-4 Player (**), 5 Player (***)
: 我也超喜歡這張
: 覺得非常好用啊 人越多越棒
: 有時候有些人手上還有爐子類的小設施 賺更多
: 中前期大家一定會買爐 這個時間點賺木賺食物實在很棒
那個時點通常只會賣出三個, 因為外面的泥供應也有限, 那麼就
只會拿到三木加三食物, 但你拿出這職業要一個食物和一個動作
, 也就是說差不多只是平手而已. 一個動作本身就可以拿三木.
由第四個開始才叫有賺, 但從第四五個開始就不叫早期了, 所以
只是感覺像很好, 實際上並不真的很強. 只有五個人的時候才會
值三粒星, 因為五個人有那張「三泥」的供應牌, 會使泥爐和
clay oven 都比較早出現.
泥爐的生產速度跟泥的生產速度有關, 三人遊戲(每回合 2 泥),
四人遊戲(3 泥), 五人遊戲(4 泥), 沒有干擾的情況下, 四人遊
戲去到第四回合總數出過 12 個泥, 最多也只會賣出「2 泥爐 +
3 泥爐 + 4 泥爐 + clay oven(3 泥)」
剛好 12 個泥, 問題是也要 4 個 major improvement 的動作,
如果不是第一張翻出來, 就不會賣得出去. 因此賣到四個的可能
性其實很低.
三人遊戲的話去到這階段只有 8 泥, 正常來說最多只會出了兩
個泥爐. (2+3/2+4) 這樣 charcoal burner 就只會給你 2 個木
和 2 NW 了.
你會發覺直接拿三木比較好, 因為你拿三木又順便截別人的三木
, charcoal burner 如果你在做第一的時候, 你可以拿在手上放
出來, 如果是其他位置的話, 很可能你會很考慮做別的事情.
: : Basketmaker - (**)
: : 草很珍貴, 你沒有節省草的方式, 你不會想吃的.
: 覺得能生食物的職業都不差
如果玩熟了, 食物不成問題後, 生食物的職業就可圈可點. 始終
要記得重點是, 把 occupation play 出來本身就要一個行動和
一個食物, 而「一個行動 + 一個食物」本身價值就差不多等於
「五個食物」, 有了這概念之後你就會發覺很多給你食物的職業
並不真的很伐算.
因此我是主張「盡量減少打 occupation」, 很多時那些職業給
你的好處都未必有五個食物的價值. 例如 farmer 這張牌就有這
個問題.
很多牌看起來都很像很好, 很有用, 但有時計算過其實際的淨利
之後就會發覺不是這回事. 總之經常抱著「用多少成本去做出多
少的產出」這觀念是很重要的.
: 當然要視情況來出
: 只是個人一點小意見 不知道會不會被鞭很大
: 可以一起討論看看
: 大家普遍覺得輪抽比較公平
: 我最近玩了幾場輪抽
: 覺得不太喜歡的點就是
: 每次一開始留的牌大概都差不多
: 就是那些泛用型的職業
: 反而以前有時候能見到一些特別的組合妙招的機會減低
: 所以我還是偏好可能用10棄3的方式
: 時間短而且可能會有些有趣的組合
: 至於公平 我覺得卡片遊戲 怎麼玩都不會公平的
: 也許不要對輸贏太計較
: 或是開始前就把討厭的牌移除
: 而且其實常常
: 受到其他玩家在什麼時間點作了什麼選擇的影響還比較大
: 同樣不是自己能控制的東西 但遊戲本來就是這樣
其實會有這樣的結果是因為你的朋友一直都沒玩輪抽.
輪抽和十抽七不同的地方在於, 「你不用的牌會給別人用」, 你
要自己判斷牌的價值, 你給了別人的牌你覺得沒用, 而別人用得
好就會贏. 十抽七一隻玩下去進步會不大, 因為你之前會棄掉的
牌你之後也會棄掉, 你會把泛用性高的牌留在手上是因為「你覺
得泛用性高的牌比其他牌好」, 用十抽七的方式迫你自己用的時
候, 你還是不會改掉你對那些牌的印象的.
輪抽的特色是「你看不到價值的牌別人可能看出」, 特別是對新
手, 要讓他看到每一張牌發揮作用的時候, 他的心態才會改變,
特別是要讓他們經歷多些「原來我丟掉不要的牌這麼有用」的情
況才會進步.
一旦玩七抽七或者十抽七, 大家就會越來越愛那些泛用性高的牌
, 因為你完全不知道其他人有甚麼牌. 知道場上存在其他牌反而
不會這樣, 舉個例子, 如果 Seasonal Worker, Greengrocer,
Clay Pit 同時出現的話, Day Labor 反而變成多家爭奪的場所.
熟練的玩家能夠將很多「別人不會拿作第一牌留下來」的牌用好
, 那通常決勝是看你怎樣用一些二三線牌.
例如 I-Deck 的生果籃, 基本上這張牌沒有人覺得很強, 因為他
要「不出任何職業才能用」, 我見有一場玩法就是故意不出任何
職業, 並壓縮場上的食物供應, 累積到第 12 回合才打出這張牌
, 一次拿到 12 NW. 結果一張別人覺得沒用的廢牌反而變成了王
牌.
公平這方面是有必要的, 因為這樣才可以使玩者認真的去想很多
時是自己策略的問題. 輪抽的牌, 別人會贏, 如果那是因為那一
張是他第一張留下來的, 那也無可厚非, 但如果他贏的是靠「別
人傳給他」的牌, 那麼就不能說這只是運氣問題了. 這樣傳牌給
他的人就要思考自己輸的原因.
十抽七, 七抽七, 會導致很多玩者把這遊戲誤解為一個「單純靠
運氣的遊戲」, 輸了也常歸究「運氣不好」, 「抽的牌太爛」,
他可以不在意, 但這樣的話他通常找不到自己的策略問題. 而只
會希望下一場能更好運.
在情緒上在意輸贏是不必要的, 但在理智上在意輸贏卻是必要的
, 也就是說了, 輸了發脾氣或者心情不好是差勁的, 但輸了之後
找出輸的原因卻是有益的.
遊戲可以單純看成一種娛樂, 但並不一定只是為了娛樂, 也可以
當成訓練思考, 實驗自己所學, 或者練習情報處理的方式. 精進
遊戲技巧本身就是在訓練思考能力, 使自己不僅能在遊戲場上有
斬獲, 也能夠對自己的人生有裨益才對.
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