Re: [情報] 設計師在reddit回覆關於排位機制

看板BlizzHeroes作者時間6年前 (2017/07/19 13:44), 6年前編輯推噓14(14推 0噓 36→)
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: 引述《s1129sss (恩兔)》之銘言： : 首先我發現很多人誤會了一些事 : 用牌位去排對戰 和 用mmr去排意思是差不多的 : 但是用mmr做基準會比用牌位來的精準很多，畢竟同一牌位內還是有上下限 : 而且用mmr也比較好寫code : 其實早期一些遊戲都是mmr/(lol是elo)之類的數字直接顯示 : 講白了，會變成牌位就是為了更加滿足玩家的虛榮心和讓不熟悉的玩家容易區分 : 你跟別人講你聯賽mmr7000別人可能滿頭問號 : 但是你說你牌位宗師這聽起來就很屌啊 : 很多人都被原文中“你mmr大師被限制在鑽石三排到的對手也還是大師“這句誤導了 : 這句的前提是上一季原本的大師這季賽初會被降到鑽三開始 : 除了這個例外時間以外，其他時間和牌位都是沒問題的 所以我的構思是變成，前100高MMR為宗師，101~200為大師，後續以此類推或換個方式。 也就是MMR取代牌位後面的分數。 你能看到的就是銅 銀 金 白金 鑽石 幾這樣而已，不會再有幾百分，分數就是你的MMR。 更實際的舉例來說，MMR 3000以上的人共有138位。 前一百個人為(宗師)後面的則是大師，補到200位以後。 鑽石到大師的區間則是，大師#100目前的MMR為2677，鑽石區間的第一名MMR為2670。 一樣按照現行機制，多久之後就會更新牌位，顯示你仍在鑽石或上大師。 MMR是你的分數，銅 銀 金 白金 鑽石 大師 宗師則是像你說的有個明確的說法。 如果MMR不顯示，會變成聯賽偶爾出現的狀況是。 我鑽3，但我有個隊友鑽5，卻是鑽5的來做BAN角的動作。 那麼中間的分數差是怎麼來決定的呢？ 他MMR高，所以他B角沒問題，但問題是他的牌位卻在鑽5，而我是鑽3，就以理論來說，應 該是鑽3來B角。 如果一但改成MMR為你的分數，就不會發生在牌位次高的人來做B角的動作。 本段重點：牌位只是輔助，MMR用做可見分數，你的MMR多少，牌位就多少。 就像是，大師#1 MMR3676 鑽石1 MMR 2701 白金3 MMR 271，分數就是你的MMR。 : 首先，mmr沒辦法洗，應該說你的mmr能上去你的實力就是有達標 : （除了剛開始打沒幾場運氣好的玩家) : 另外mmr系統有一個重要的核心概念，用比較粗淺的說法就是讓兩邊mmr加總差不多 : 以達到看起來的雙方勝率都接近50% : 而你的實力如果高於你的mmr，自然就比較容易贏，也就會爬上去 : 而至於新帳號一開始mmr可能因為運氣好飆高的問題 : 理論上系統配對時，會盡量讓兩邊都有類似這樣場次少高mmr的玩家 : 我不知道英霸有沒有這樣的設定，但是不管有沒有 : 這個問題就算用牌位去配對也一樣會發生 : 當然，我也不太能理解為什麼英霸要把快速和聯賽的mmr加總在一起 : 不過，不管怎樣你mmr多少就是配到相近的對手 : mmr若高於該有牌位，贏加分多輸扣分少 : 所以打一定場數後你的mmr就會和你的牌位達到一致 我在說的不是聯賽的MMR用洗的，而是快速。 我有位好友，到2016第三賽季，也是季季宗師，我曾經就陪著他打快速把勝率打到7~8成 。 之後不意外的新帳號6/4還5/5出來是鑽3。 當然，他是宗師本來就有這個實力，而且只是雙排而已。 如果今天五個人，在快速選好固定陣容，將勝率打到7成以上也不是不可能。 所以我跟你一樣不懂的是，為什麼快速和MMR會有關係 .. 導致本版有篇文章教人打快速把MMR衝到2800+，然後變成鑽3的帳號。 之後他可能會被調整，只是在被調整的過程中，他輸的場次會連累到隊友。 而我的想法則是，分開計算，聯賽就跟快速一樣，都是有個固定而獨立的計算。 你慢慢打，你有實力總會加上去的。 而你加分上去就會如同第一段所說，你的牌位就會變成鑽石。 本段重點：聯賽 非排名 排名對戰 的MMR需獨立計算，不可因為哪邊沒有就取哪邊的來當 成 : 其實撇開幾個比較會混亂的階段 : 基本上你的mmr就是等於我們看到的大師鑽石白金等牌位 : 但是純用mmr的數字就很難表現出像是宗師只能有100位這樣的限量感 : 另外你說的很多東西現行的mmr裡面就都已經有了 : 現在市面上的遊戲有運行mmr系統的基本上都大同小異 : 使用這系統已經算是最大限度在讓對戰達成公平 : 說真的，本版一些玩家抱怨的點跟早期lol版的有八成像 : 但是 : 不管是lol還是英霸都已經有無數人證明，實力夠的不管拿多地獄的帳號都能爬上去 : 或許少數時候會碰到斷線或是不知名原因一直送頭的人 : 但是撇開這些狀況，如果你一直爬不上去 : 那就表示你現階段的實力就真的差不多在這裡了 其實我看到這邊有想到跟你的第一段有點不謀而合。 所以我的想法是，牌位是輔助，MMR是你的分數。 你一樣能看到牌位，證明你是宗師，大師，或是鑽石，但你中間的分數則是你的MMR。 我也很認同你的話，你實力夠，你不管在哪裡都可以爬上去，跟你的隊友牌位無關。 但我並不是想表達我或是版友或是朋友的實力個個都在宗師水準。 而是現在的呈現方式還可以更好。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.80.255.249 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BlizzHeroes/M.1500443096.A.CE3.html
推
07/19 13:51, , 1F
恩。。。。你可以隨便挑個大師台來看 那個基本上就
07/19 13:51, 1F
→
07/19 13:51, , 2F
是照排了
07/19 13:51, 2F
修正：宗師#112不能B角，而是宗師#115來B角，有看過吧。 但如果分數拔掉，改成用MMR顯示的話，不就是#115會變成比#112的牌位高。 而這樣BP不是更為準確嘛？
推
07/19 13:57, , 3F
而且牌位機制補正和mmr 看hots還沒看到差500分以上
07/19 13:57, 3F
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07/19 13:57, , 4F
的 除非是刻意只上傳勝場
07/19 13:57, 4F
Hots log本身不是官方網站，數字僅能參考，由官方統一公佈會更為準確吧。 順帶一提，我記得沒錯的話，Hots log的聯賽MMR也是由1700起跳的。(印象，有錯請指正 ) 但新打聯賽的區間則是由快速MMR來決定的。
推
07/19 14:58, , 5F
就是排位與mmr不脫鉤嘛 我蠻讚同的
07/19 14:58, 5F
我本身對於MMR就沒太大反對的意見。 但暴雪同時把牌位分數跟MMR分開，造成藍隊鑽3不是B角，而是鑽5來B角。 但藍隊的鑽3 MMR為什麼輸給鑽5 MMR !? 如果鑽5一路贏上來，隱分賺很多，但代表了什麼，代表牌位沒辦法同時並進步。 無法同步表達實力的二種計分方式，何不融合在一起。 不懂的人說宗師，懂的人說我MMR 3200+。 這我的想法啦，大家一起討論，看也要不要來個亞服玩家簽名聯署給暴雪之類的。 ※ 編輯: lucky117 (42.77.163.34), 07/19/2017 15:15:18
推
07/19 16:34, , 6F
你完全忘記 一個玩家就算上一季宗師第一名
07/19 16:34, 6F
→
07/19 16:35, , 7F
新的一季他的起跑點最高也是鑽三
07/19 16:35, 7F
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07/19 16:36, , 8F
因此給MMR高的人選角沒什麼奇怪的
07/19 16:36, 8F
所以我沒用大師宗師打預選完鑽3來表示。 而是用鑽3跟鑽5來表示。 結算是宗師，打完變鑽5不太可能吧。 所以鑽5來B角，就算宗師好了，打完鑽3一路連敗到鑽5，然後MMR還是贏鑽3的人，代表他 的MMR真的很高好了，那也不代表他真的就是鑽5的實力了，也有可能是因為斷線被扣600 很多次。 講到這，我都忘了，選角斷線還會被扣600分，那這600分是有沒有包含MMR被扣。 如果扣，扣了多少 !? 沒扣鑽5來b角正常，但牌位就跟MMR不符合了。 那既然如此，我覺得牌位保留，MMR當作分數不是更準確。 歡迎在討論。
推
07/19 16:37, , 9F
推大升 排名不能準確代表實力真的很奇怪 還不如直接顯示MMR
07/19 16:37, 9F
疑 !! 我都這麼低調了，還被發現 ...
推
07/19 16:48, , 10F
無法同步表達實力 不是因為沒在打聯賽 就是自己不承認
07/19 16:48, 10F
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07/19 16:49, , 11F
很多人都只想到當前 沒有想到長遠的影響
07/19 16:49, 11F
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07/19 16:51, , 12F
你這一季 MMR算宗師好了、如果直接MMR當牌位
07/19 16:51, 12F
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07/19 16:51, , 13F
你每一季只要打完預選賽 就馬上變宗師 後面根本不用爬
07/19 16:51, 13F
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07/19 16:53, , 14F
每次新的一季 宗師打完預選就直接登基卡位 公平嗎?
07/19 16:53, 14F
HI，所以我有提到的是，新賽季開始後，暫訂沒二個星期是不會有大師以上的牌位。 意思就是，賽季開始之後要過二個星期，才會有大師(宗師)的牌位，在那之前都是鑽石來 表示。 當然也可以導入預選參考上一季MMR來重新定位你的MMR積分，加入一定的減 分積制，避 免MMR越拉越高。 假設本季的宗師頂點是3771，而宗師#100是3600，可以由這區間去決定說，各區間在下一 賽季開始後要扣多少上一季MMR。 這只是個概念，我一時之間還想不出更多，可以再多討論 XDD 雖然BZ也不會聽就是了 !!
推
07/19 16:56, , 15F
更不用說 如果運勢不佳 一路往下 沒有MMR拉住你的話
07/19 16:56, 15F
→
07/19 16:56, , 16F
不要說這一季 你連下一季都直接在下面玩了
07/19 16:56, 16F
但真的是宗師實力，一路往下掉還是能爬回來吧，所以怎麼會在下面玩呢，除非他自己不 想要往上爬吧。 CHU8 阿怪都開台銅牌上鑽了，真有實力。 而我要說的不過是把MMR改成可見，與現在的牌位能匹配。
推
07/19 17:05, , 17F
如果是頂尖玩家 如rich這種的 你MMR直接變牌位
07/19 17:05, 17F
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07/19 17:06, , 18F
不要說兩周 兩個月後 十場輸完一樣直接變宗師
07/19 17:06, 18F
所以我不是有在上一段補充說明，會有一定的扣分機制，怎麼扣，扣多少，應該就要由BZ 的big data來做判斷。
→
07/19 17:08, , 19F
至於新賽季 就扣MMR 比新賽季從鑽三開跑 還更差吧...
07/19 17:08, 19F
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07/19 17:08, , 20F
然後預選 參考MMR 重新定位 加減分機制 都是現行機制...
07/19 17:08, 20F
Hots log好像在每個賽季都會自動扣MMR，沒記錯的話。 假設啦，Hots log能扣，官方應該也會扣吧。
→
07/19 17:09, , 21F
我們在討論 MMR直接當牌位 你卻拿chu8阿怪爬回去???
07/19 17:09, 21F
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07/19 17:10, , 22F
他們能爬回去 就是因為BZ沒把MMR直接當牌位 無言 = =
07/19 17:10, 22F
推
, , 23F
更不用說 如果運勢不佳 一路往下 沒有MMR拉住你的話 不要說這一季 你連
下一季都直接在下面玩了 這是你說的，所以我在說他們就算運勢不佳一直輸下去好了。 他們都能把銅牌打上鑽石，那輸下去怎麼打不回來呢，你說是吧。 這跟MMR有沒有拉住，我是不知道有什麼關係 … 你能把銅牌打到鑽石，不就代表銅牌的MMR也會隨之變到鑽石了。 還是說牌位打到鑽石，但是MMR是不會跑到鑽石，會卡在白金或黃金呢。 還是我的理解有錯，請指正。 ※ 編輯: lucky117 (42.77.163.34), 07/19/2017 17:22:00
推
07/19 18:07, , 24F
有看有推，還有，大升你好0.0(握手
07/19 18:07, 24F
推
07/20 12:08, , 25F
簡單講 就是你原本是要討論MMR直接=排位
07/20 12:08, 25F
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07/20 12:08, , 26F
所以我理所當然 用你的假設去解釋會發生什麼情況
07/20 12:08, 26F
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07/20 12:10, , 27F
但你發覺被我一講 MMR直接當排位的好處完全沒有
07/20 12:10, 27F
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07/20 12:10, , 28F
於是為了狡辯 就開始搬那些 跟主題完全無關的阿怪來救援
07/20 12:10, 28F
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07/20 12:11, , 29F
更甚至可以直接推斷 單純根本只是要反BZ 所以自我矛盾
07/20 12:11, 29F
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07/20 12:13, , 30F
明明回文是支持MMR=牌位、被打臉瞬間變支持MMR維持現狀
07/20 12:13, 30F
推
07/20 12:17, , 31F
舉chu8阿怪等例子 反而是在證明BZ是對的 嘖嘖
07/20 12:17, 31F
Hi，很抱歉我可能不是這麼聰明，無法理解你的意思，或是我文字表達不好，導致大大誤 會我的意思，在這方面請見諒。 我是支持MMR=牌位沒錯。 但我不太懂的是，假設鑽3連敗到白金1好了，那勢必代表MMR也會跟著連敗而下降，那為 什麼跟MMR拉著有關 !? 這是我不太理解的地方，方便的話，可以請大大用舉例的方式說明嘛？ 在我的理解看來是這樣，我用銅牌打到鑽石來做例子。 假設今天有位高端玩家借了一個銅牌帳號，他的分數顯示MMR是1000，那他打到鑽石，MMR 也會隨著勝利而增加到2700。 然後現行的制度是，銅5 0分，打到鑽5 300分，可能因為連勝或是MMR提昇的關係，會變 贏一場加250分起(分數是假設)，但銅5的MMR是1200，但打到鑽5，可能MMR會超過2700或 低於2700(不能肯定數字)。 另外我說到MMR≠牌位的情況就像是，我是鑽3，但卻是由一個鑽4來做B角的動作。 那麼，鑽3的牌位高，但卻輸給一個鑽4牌位，那麼現行的制度，實際強度是由一個我們所 看不到的數字來決定，牌位只是用來好看的。 所以我的想法主要是，把實際MMR的數字做為可見，就像鬥陣一樣，有一個可見的數字， 做為你的分數(也可能叫MMR)，然以搭配你的牌位。 而我用chu8 阿怪他們來舉例說，他們實力夠，就能把MMR從1200(銅)的分數，打到2700( 鑽)，而牌位就會跟著分數(MMR)的提昇變更牌位。 但現行制度會變成，可能連勝的過程中，打到鑽5的MMR因為連勝已經有鑽3的水準，而牌 位卻只能顯示鑽5。 這樣我的舉例，不曉得大大能不能懂我的意思了。 ※ 編輯: lucky117 (42.77.186.110), 07/20/2017 13:14:27
推
07/20 14:03, , 32F
巴風特這種等級的 新賽季從鑽三開始打
07/20 14:03, 32F
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07/20 14:06, , 33F
現狀：連輸五場可能只有扣500分
07/20 14:06, 33F
現狀不是一場200分上下，會有加減分嘛？ 目前我只有在團聯打過一場加100的，個人的目前還沒看過贏只加100分。 個人最低大概有看過16X還17X的。
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07/20 14:07, , 34F
MMR=牌位： 連輸五場就是直接扣1000分
07/20 14:07, 34F
看到這段，請問大大是不是記反了 !? 現階段不就是分數扣200上下。 怎麼會變成MMR連輸五場扣1000。 而且hots log 的一場，MMR加減分到後期都是固定在十位數上下的。 而且官方也沒有提供MMR的數字可供參考，現階段都是以非官方的Hots log提供的數字做 為參考。
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07/20 14:09, , 35F
所以MMR=牌位 只會讓高端一直在高端 而且只需要打完預選
07/20 14:09, 35F
這段我就能夠理解，所以上季宗師打完變鑽三，他還需要努力打才能上宗師。
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07/20 14:10, , 36F
而運氣不好的人 更是直接掉到無底深淵
07/20 14:10, 36F
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07/20 14:10, , 37F
MMR是你的水平 牌位則你要去爭取的
07/20 14:10, 37F
這我有疑問的是，MMR是水平，牌位是爭取的。 當牌位上升，而水平不會相對不也是相當上升。 也就是說，我認識一個玩家叫小女子，有開實況過。 他從銀牌掉到銅3吧，然後季末打回到金5。 所以他爭取到了牌位，但水平不會上升到與牌位對應的位置嘛？
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07/20 14:11, , 38F
你沒發現你想要的是不正常的東西 拿體育選手來講
07/20 14:11, 38F
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07/20 14:12, , 39F
就是平常賽事成績很好的選手、參加奧運 直接無條件頒冠軍
07/20 14:12, 39F
→
07/20 14:14, , 40F
階級流動就會異常、高端不用任何努力就直接待在最上層
07/20 14:14, 40F
這你的說明我有懂，就是用MMR來代替分數的話，假設是Rich他已經是MMR 4000，他是第 一名，下一季他就會直接變第一名。 所以後面我有補充一些個人的想法是說，季初要扣分之類的，來做新賽季開始的調整，另 外多久前是只會顯示鑽石，需要一段時間後，才會開始給大師排位。 舉例：Rich MMR 4000，新賽季調整宗師扣700，大師扣600，鑽石扣500，以此類推，拉近 各區間的MMR。 新賽季開始的第15天，才會給予大師以上的排位，而不是打完預選馬上給大師。 另外還需要加入限制，像鬥陣一星期沒打到一場會扣50，或是LOL多久沒打或場次少也會 扣，以此類推。 這些機制的加入就是預防大大說的，避免預選打完直接變大師。 可能這部份並不是這麼完善就是了。
→
07/20 14:15, , 41F
低端就是一路向下、中間反而會變最少人的地方
07/20 14:15, 41F
所以，又有疑問的是，MMR是你的水平，當你的水平上升，而牌位隨之對應。 如果你沒實力，水平跟著下降，牌位也是跟著下去。 相對有實力，水平上升，牌位跟著上升。 但我沒做過統計，不確定中間是不是會最少人。 如果有錯，請大大糾正。 ※ 編輯: lucky117 (42.77.186.110), 07/20/2017 15:08:59
推
07/20 15:51, , 42F
你會看不懂 是因為明明在講MMR=牌位
07/20 15:51, 42F
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07/20 15:51, , 43F
但你卻常常忽然跳回去用現況來看 自我混亂
07/20 15:51, 43F
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07/20 15:52, , 44F
然後又自己再加上根本幾乎沒有參考價值得非官方網站
07/20 15:52, 44F
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07/20 15:53, , 45F
至於現狀當然有加減分阿、輸一場只扣50幾分的我都有看過
07/20 15:53, 45F
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07/20 15:55, , 46F
因此如果直接用MMR當牌位 運氣的好壞會更大幅影響你的MMR
07/20 15:55, 46F
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07/20 15:56, , 47F
至於小女子 就是凸顯MMR的穩定性跟必要性
07/20 15:56, 47F
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07/20 15:57, , 48F
不然大家都只要季末給高手代打一下 下一季就可以開始害人
07/20 15:57, 48F
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07/20 15:58, , 49F
同時相對的 你努力增加的勝率 也不會一時運氣差
07/20 15:58, 49F
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07/20 15:59, , 50F
連續遇到幾個中離就害你直接被判定是低水平
07/20 15:59, 50F
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