[情報] 設計師在reddit回覆關於排位機制

看板BlizzHeroes作者 (超級小雞雞)時間6年前 (2017/07/18 21:52), 編輯推噓42(44推 2噓 134→)
留言180則, 31人參與, 最新討論串1/4 (看更多)
玩家 babunera: 每個賽季開始的時候鑽3段位的玩家包括了 通過快速/非排刷排位初始mmr的 幾個月沒玩的玩家(之前mmr很高，而且不隨時間衰減) 大師/職業玩家 鑽3水平玩家 如果我們高分段(鑽石5~10%玩家)的比賽也如此混亂的話，那麼排位的整體情況也不會好到哪去。玩家體驗肯定不好。 暴雪能解釋一下這種情況或我們為什麼總是面對不公平的比賽嗎？ 首席遊戲設計師 Lead Game Designer Travis： 我們一直在關注，可除了大師玩家在賽季初被限制在鑽3，我們沒發現大問題。這裡有很多「我是這個段位的，可他們不是」的情緒，可這是各個段位的普遍現象，並不比「我是白金選手被困在白銀」更有說服力。有個別極端情況，但不常見 有幾點要說： 1.比賽是按mmr走的不是按段位走的，即使大師玩家被限制在鑽3，他們實際上也還是在和大師玩家對抗，而真鑽3水平的還是和真鑽3水平的對抗。這裡有讓可見段位的差距不那麼大的考慮，畢竟看見段位差距會讓體驗糟糕，即使他們的真實水平其實是一樣的，不過這是次要的考慮 2.我們研究過玩家水平因為不玩而隨時間衰減的問題，不過影響不大。雖然不玩的時間越長影響越大，但恢復也很快。即使是幾個月沒玩，勝率回穩也會少於定級賽的場數 總之，我們一直嘗試改進並一直在討論改變或去掉鑽3限制。如果我們要對鑽3限制做改動的話，可能會連帶加入賽季開始後延遲幾週再開放宗師段位，從而在賽季初沒有宗師；同時在大師組導入段位積分衰減機制，從而防止出現上賽季大師在定級賽後直接大師的情況 玩家 gronmin： 你們考慮過限制快速/非排刷的排位初始mmr到白金或黃金而不是鑽3嗎？或者既放鬆定級的最高段位，又限制快速/非排的繼承的排位初始mmr 或者根據上個賽季的場數限制定級賽的最高等級，比如上個賽季定級賽後每10場，增加定級賽最高段位1小段。那麼上賽季20場(定級10場+10場排位)，這賽季定級最高鑽2；30場最高鑽1；40場最高大師 暴雪Travis： 我在另一個回覆中說了，快速/非排的繼承到排位的最高mmr限制在白金3左右。沒打過排位的通過定級賽可以打到鑽3，不過你必須打得非常好 玩家 gronmin： 謝謝，但鑽石組中間和高分段有不少玩家賬戶等級不到200。我也看到這貼有玩家說上鑽並不特別因為定級完了就到了。或許讓他們降一個大段位比較合適。看到賽季開始後新賬戶100場不到就宗師了很奇怪 暴雪Travis: 人工修正mmr時必須非常小心。mmr是為了讓比賽更公平。200場和5000場的玩家水平相同是完全有可能的。對於有類似遊戲基礎的玩家更是如此，他們只需要理解英雄複雜的特性。如果系統故意懲罰他們的話，他們的比賽體驗和面對他們的對手體驗都不會好。最好還是讓系統更準確的識別玩家水平 玩家mercm8 可以把遊戲內表現反映進一段時間內段位的調整分，不管這場比賽的輸贏。這樣即使不利局面玩家也有繼續玩下去的動力。故意送的玩家也會受到懲罰 暴雪Travis: 沒錯。我們在過去說過也內部測試過。有很多不錯的結果。但也要防止讓人為刷mmr的條件出現。我希望能實現，畢竟可以更快得到一個玩家的mmr 玩家sitfesz 賽季初始期混亂的原因是什麼，有什麼是公開的嗎？ 暴雪Travis: 有很多原因導致混亂，比如： 1.賽季初期不確定性增加，定級賽mmr波動是正常排位的2倍，輸贏都是 2.定級賽會根據你的mmr重置你的段位積分，如果你上賽季剛好在連勝或連敗中，你的段位積分會偏離mmr，不過在定級賽結束時，段位又會回歸你的mmr。注意這包含了上述不確定性的影響 3.賽季開始時打排位的玩家數量會明顯上升 另加一條：正態化。在頂層和底層的玩家mmr會有波動，賽季開始時所有玩家的mmr會調整回正態分佈 玩家Dreadnought7410 沒想到是2倍，我以為是3到5倍。mmr是相對靜態的，2倍並不會改變多少 暴雪Travis: 有點不同意。你在全部玩家mmr曲線的位置不同，你的最大波動值會有不同。不過你定級時mmr的最大波動值是正常情況下的2倍。不確定性每局遞減，最開始幾場波動最大 玩家BHTK： 請把「重新考慮排位初始mmr繼承自快速」加入你的清單 暴雪Travis: 我們更喜歡繼承自非排，不過如果場數夠多，快速也可以 mmr繼承(原文用的是seeding，播種)只是基礎。玩家有遊戲歷史，即使和排位的環境有所不同，系統卻可以大致理解他的水平。這比所有玩家都從某個特定的起點開始要好。 如果有人想知道的話，排位初始mmr繼承自快速/非排的限制在白金3，通過定級直接定鑽3是可能的，不過你必須玩得很好 玩家Bortasz： 所有比賽都計入mmr嗎？ 我從a測就玩了，還玩了很多人機，都計入mmr嗎？ 能否只計算最近一段時間的，比如最近1000場？ 暴雪Travis: 你的mmr每場一變，並不是直接看你的遊戲歷史。不過因為每一場都會更新mmr，所以某種程度上說確實包含了你所有遊戲的信息。越近玩的對你的mmr影響越大(和圍棋FIDE系統的每月一次更新還是不同的，那裡是每月將該月所有比賽加總進行更新)。你不用擔心15年和C9打的比賽 你不用擔心人機的影響。每個模式都是獨立的mmr，而且只有在該模式進行了遊戲才更新，或者是一個模式第一場需要從其他模式繼承mmr時才有影響 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 玩家Martissimus追問： 「在頂層和底層的玩家mmr會有波動，賽季開始時所有玩家的mmr會調整回正態分佈」 這引起你們注意了嗎？這暗示頂級玩家很難獲勝，或遊戲水平的分佈曲線假設是錯的。這非常明顯的反映了排位算法的質量 暴雪Travis： 是的。這是我們注意到並在處理的問題。可經過3個賽季的這種波動還太小並沒有顯著影響。特別是它隻影響到了玩家分佈的最頂端和最底端。但這並不理想，我們也不是一定要做正態化 改動 http://bbs.ngacn.cc/read.php?&tid=12053509 -- Sent from my Windows -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.173.101 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BlizzHeroes/M.1500385977.A.53A.html
推
07/18 21:55, , 1F
大家都銅五開始就公平了啊
07/18 21:55, 1F
→
07/18 22:39, , 2F
我覺得問題是 排一場要很久= =
07/18 22:39, 2F
噓
07/18 22:54, , 3F
設計師蔣幹畫耶 那乾脆位階砍掉不顯示全用mmr配對就好了
07/18 22:54, 3F
推
07/18 23:04, , 4F
英霸裡會有加成分 只是mmr那邊不會動 你水準夠
07/18 23:04, 4F
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07/18 23:05, , 5F
馬上就回去了 你可以邊打邊看hots對照 不過更新很慢
07/18 23:05, 5F
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07/18 23:07, , 6F
不過 人在衰還有地獄號 可能無解XD
07/18 23:07, 6F
推
07/18 23:07, , 7F
跟OW一樣直接顯示mmr再搭配牌位不就好了
07/18 23:07, 7F
推
07/18 23:16, , 8F
白話：牌位都是假的
07/18 23:16, 8F
噓
07/18 23:24, , 9F
排位無感
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推
07/18 23:24, , 10F
"即使大師玩家被限制在鑽3，他們實際上也還是在和大師玩
07/18 23:24, 10F
→
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家對抗"，這套用到所有牌位都一樣
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07/18 23:27, , 12F
那到底要牌位做啥?
07/18 23:27, 12F
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07/18 23:29, , 13F
為了爽阿
07/18 23:29, 13F
推
07/18 23:45, , 14F
全部都銅5開始爬最簡單
07/18 23:45, 14F
推
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玩家在與其實力不對稱的牌位，但永遠打的是跟自己被系統
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判定實力相當的對手，那牌位到底要怎麼動?
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這根本不叫公平吧
07/18 23:46, 17F
推
07/18 23:49, , 18F
還好我都沒在爬天梯的
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07/18 23:50, , 19F
光打快速就被雷到不行了，何況打天梯
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推
07/18 23:50, , 20F
這不論對那一個牌位的玩家來說都不合理，對於限定分界以
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下的玩家來說更是地獄，認真的玩家想爬還得對抗系統天花
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07/18 23:51, , 22F
板(這完全應證了流傳很久的50%勝率機制)
07/18 23:51, 22F
推
07/19 00:15, , 23F
"畢竟看見段位差距會讓體驗糟糕，即使他們的真實水平其
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07/19 00:16, , 24F
實是一樣的"
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07/19 00:17, , 25F
1.系統卻認為他實力不在那個牌位，為何要給這種牌位
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07/19 00:18, , 26F
2.在跟實力不相當的牌位，卻不能順利離開才更會讓體驗糟
07/19 00:18, 26F
推
07/19 01:33, , 27F
你要比實力相當的對手 還要強 才能往上爬 這有不合邏輯嗎
07/19 01:33, 27F
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07/19 01:34, , 28F
而事實上 有堅強實力的玩家 確實根本無法阻止他們爬回宗師
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07/19 01:34, , 29F
其實有BZ不敢講、玩家自己也不會承認的一件事
07/19 01:34, 29F
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07/19 01:35, , 30F
你就不是大師的料 爬不上去也是正常的
07/19 01:35, 30F
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07/19 01:56, , 31F
假議題吧 一堆青銅地獄號打上大師的 上網找就有
07/19 01:56, 31F
推
07/19 02:04, , 32F
Demon你要看清楚前後文，只有在賽季初的時候(原)大師玩
07/19 02:04, 32F
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07/19 02:04, , 33F
家會被限制(降到)在鑽三
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07/19 02:20, , 34F
的確 講的是MMR高的大師鑽三特例 其他段位MMR差異不大
07/19 02:20, 34F
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07/19 02:24, , 35F
用MMR配對 真大師都能爬上來 並不是50%勝率
07/19 02:24, 35F
推
07/19 02:27, , 36F
我只希望對中離玩家或是惡意送頭玩家能做出對應的懲罰...
07/19 02:27, 36F
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07/19 02:27, , 37F
遇到這種冤枉扣分的讓遊戲體驗變很差
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推
07/19 02:35, , 38F
同樓上，一堆掛網或惡意送頭的
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07/19 03:29, , 39F
只看MMR 牌位根本沒意義QQ
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還有 101 則推文
推
07/19 09:31, , 141F
牌位根本沒意義啊 都看MMR 要排位幹嘛
07/19 09:31, 141F
推
07/19 09:55, , 142F
Demon 你在說引號那段前，先把前文看清楚好咩
07/19 09:55, 142F
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07/19 09:56, , 143F
文章明明就沒有提到mmr會和段位不符合，唯一例外是(原)
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07/19 09:57, , 144F
大師在新一季剛開始的時候會被降到鑽三
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07/19 09:58, , 145F
另外mmr機制行之有年，這是一個很合理的制度
07/19 09:58, 145F
推
07/19 10:53, , 146F
建議D大重新回一篇因看留言很亂
07/19 10:53, 146F
推
07/19 11:09, , 147F
低端很多愛掛網送頭的
07/19 11:09, 147F
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07/19 11:30, , 148F
其實中端低端跟高端應該分來來算比較好
07/19 11:30, 148F
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07/19 11:32, , 149F
這樣也有個問題 我看上季mmr過8000分的人只有兩個 都是
07/19 11:32, 149F
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07/19 11:32, , 150F
rich 這樣他排隊友很麻煩(′・ω・`)
07/19 11:32, 150F
推
07/19 16:59, , 151F
像rich這種玩家 如果MMR直接當排位
07/19 16:59, 151F
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07/19 17:01, , 152F
每一季就算都預選全輸、恐怕三季後
07/19 17:01, 152F
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07/19 17:01, , 153F
他還是一樣預選輸完 直接還是宗師 根本不用爬
07/19 17:01, 153F
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07/19 18:25, , 154F
三季預選全輸MMR可能扣到連褲子都沒了，還有前200其
07/19 18:25, 154F
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07/19 18:26, , 155F
它玩家不如乾脆刪遊戲。
07/19 18:26, 155F
推
07/19 18:28, , 156F
脫褲子放屁，大師玩家在鑽三跟大師對抗，啊幹嘛不直接讓
07/19 18:28, 156F
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07/19 18:28, , 157F
他們去大師？？
07/19 18:28, 157F
推
07/19 19:08, , 158F
我也覺得很煩，上季大師這季還是要從鑽三慢慢爬
07/19 19:08, 158F
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07/19 19:09, , 159F
拖臺錢這樣搞容易讓人覺得厭煩
07/19 19:09, 159F
推
07/19 19:11, , 160F
是覺得鑽三以上預選就拔掉了，直接鑽三開始爬就好了啊
07/19 19:11, 160F
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07/19 19:11, , 161F
反正全勝全輸還不是都他媽鑽三...
07/19 19:11, 161F
推
07/19 21:37, , 162F
2.0回鍋到今天才第一次體驗到聯賽有多奇葩 牌位根本都
07/19 21:37, 162F
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07/19 21:37, , 163F
是屁吧 我們這隊上至亞服前100下至在打預選的我
07/19 21:37, 163F
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07/19 21:39, , 164F
整鍋大雜燴 重點是把id遮起來我就分不出哪位是宗師了..
07/19 21:39, 164F
→
07/19 21:39, , 165F
.
07/19 21:39, 165F
推
07/19 23:12, , 166F
我只想像LOL那樣可以排隊前先選位.排在久我都接受XDD
07/19 23:12, 166F
推
07/19 23:18, , 167F
只想玩某類型的補不想玩的位情況也不會好到哪去
07/19 23:18, 167F
推
07/19 23:23, , 168F
這篇重點就是.雖然還是會一直觀察 但現狀機制算滿意
07/19 23:23, 168F
推
07/20 06:31, , 169F
英霸出英雄角色會越出越沒有"位置"的限制，凸顯英雄特色
07/20 06:31, 169F
→
07/20 06:31, , 170F
甚至天賦可以選擇英雄"位置"的走向，所以沒辦法單純先選位
07/20 06:31, 170F
→
07/20 11:45, , 171F
同意樓上 瓦王選下去 搞不好那場玩大劍也很適合怎麼辦
07/20 11:45, 171F
→
07/20 11:45, , 172F
變化性很高 我反倒覺得先搶角色 可以互換比較重要
07/20 11:45, 172F
推
07/20 15:49, , 173F
用快速的MMR當聯賽起始分本來就很荒唐
07/20 15:49, 173F
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07/20 15:50, , 174F
兩種根本不同META，快速陣容都隨便搭玩爽的
07/20 15:50, 174F
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07/20 15:50, , 175F
常常沒坦沒補，玩刺客都能大殺特殺
07/20 15:50, 175F
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07/20 15:52, , 176F
可是聯賽就不同了，想殺個人都很不容易
07/20 15:52, 176F
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07/20 16:19, , 177F
不過裡面有提到 快速打聯賽最高白金三起跳
07/20 16:19, 177F
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07/20 19:27, , 178F
貼一個某速成機，他就是洗到鑽石5(8~9百分快鑽4)
07/20 19:27, 178F
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07/20 19:27, , 179F
07/20 19:27, 179F
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07/20 19:28, , 180F
剩下就不多說了XD
07/20 19:28, 180F
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文章代碼(AID): #1PRXAvKw (BlizzHeroes)
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