Re: [心情] 新北總圖的常駐大嬸有時候滿誇張的

看板BigBanciao作者 (星塵鬥士)時間8年前 (2015/10/25 09:08), 8年前編輯推噓17(18推 1噓 42→)
留言61則, 23人參與, 最新討論串3/5 (看更多)
※ 引述《freeunixer (離自相空她相)》之銘言： : 公家單位,不想管而已. =============================================================八竿子打不著分隔線 : 書一借出去,寄信,打電話去催都死不還的. : 為什麼?沒強制性懲罰規定出來而已. : 要處理這種,也不難. : 外包給保全來駐點,一年多花幾十萬,要真惹事保全處理不了,保全還會報警. : 借出不還的也一樣,直接開罰單,看是每天開還是每週開,開到你還, : 不還?上法院簡易判決直接從你薪水,存款扣,順便再告一條侵佔公物... : 公有資源一堆人當不用本錢的.欺負我們這種有繳稅的善良死老百姓? 我覺得這位朋友您對於圖書館存在的意義有極大的誤解 現行公共圖書館對於逾期的問題不外處以罰款或者停權 首先罰款這件事毋庸置疑在心理學上被視為「負增強」 但是不是就能讓使讀者因避免支付金錢如期歸還圖書呢 我必須提醒你，在心理學上很多的實驗證明，效果不佳 這裡舉個比較大家可能耳熟能詳的案例吧：托兒所遲接 美國兩位教授研究罰款對於遲接小孩是否產生嚇阻作用 結論是，帶來非常強大而且可以說是不可逆的負面效果 在實施罰款前，父母基於自我說服與內疚僅會偶爾遲到 但實施罰款後，托兒所無意間將道德轉為市場金錢關係 給父母一個信號「你只要付錢，就可以晚點來接孩子」 換個角度說，他們的罪惡感會被支付的罰金完全抵銷了 結果就如同你猜到的，遲到的父母變得更多而且更晚了 更糟糕的是，托兒所後來即使移除罰款也沒有恢復秩序 你可以提出任何意見，但你得先作點功課—或者謙虛點 好的或許你還想爭辯「把罰款提高、高到不行就好了」 這件事情，以我而言，預期還會是失敗的，案例也不少 從菸酒捐、龍蝦撈補到酒駕，有很多案例值得我們回顧 龍蝦撈補的例子很有趣，最後政府採取的是許可證制度 這可以說是常常失靈的福利經濟學一次大成功的出擊吧 而且，喔，對了，我是說，你是不是誤會了圖書館什麼 罰款的真正目的在於敦促讀者還書，而不在於處罰讀者 圖書館營運的目的，也自然不是在收費，而是推廣知識 不合理的設計與罰則，會帶來什麼？無消說：因噎廢食 讀者會喪失或者放棄使用權(因為擔心逾期造成的重罰) 反而本末倒置嚴重的違背圖書館健全發展的核心精神了 (推廣教育、提升文化、支援教學研究、倡導終身學習) : 市長難道死了嗎? (~誤 這我很想幫朱主席平反一下，如果你是在說總圖的亂象 提醒你一件事情，圖書館的亂象根本是該館的核心宗旨 別忘了這是一間嶄新概念的圖…喔，我都叫他「客廳」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.205.8 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BigBanciao/M.1445735306.A.B19.html
推
10/25 09:18, , 1F
圖書王～
10/25 09:18, 1F
→
10/25 09:21, , 2F
那我可能要先有本事把本篇篇幅增加到15頁
10/25 09:21, 2F
推
10/25 09:28, , 3F
朱伯斯：重新定義圖書館，amazing
10/25 09:28, 3F
你超懂(握)
推
10/25 10:16, , 4F
很有道理啊
10/25 10:16, 4F
推
10/25 10:40, , 5F
推嶄新概念...
10/25 10:40, 5F
推
10/25 11:15, , 6F
推
10/25 11:15, 6F
推
10/25 12:02, , 7F
這是一個嶄新的客廳概念，懂？
10/25 12:02, 7F
推
10/25 12:23, , 8F
好有趣的概念喔 推推!!!
10/25 12:23, 8F
我會把這間圖書館命名為：造咖(聽起來多麼雙關啊)
推
10/25 12:25, , 9F
台北市圖以前逾期是罰金,1天罰1元 上限我忘記是書價還是
10/25 12:25, 9F
→
10/25 12:26, , 10F
有怎麼樣的標準 不過也會每隔幾年就舉辦特赦活動
10/25 12:26, 10F
→
10/25 12:27, , 11F
10/25 12:27, 11F
→
10/25 12:29, , 12F
後來就改成像新北市圖一樣 用逾期天數來停借處罰
10/25 12:29, 12F
是的
推
10/25 12:46, , 13F
推 有理
10/25 12:46, 13F
推
10/25 13:43, , 14F
原來是客廳呀 還以為是圖書館哪....
10/25 13:43, 14F
推
10/25 15:30, , 15F
推
10/25 15:30, 15F
→
10/25 16:46, , 16F
那篇我只是來亂入的.因為我並沒想跟你討論罰則的設計.
10/25 16:46, 16F
我也沒想跟你討論，我很清楚你不會站在同一個高度 說直接點，我就是想要打你臉，讓你安靜一點，抱歉
→
10/25 16:48, , 17F
更不想牽拖心理學,所以單純只是說,違法死不還就告他..
10/25 16:48, 17F
→
10/25 16:50, , 18F
另外,當一個有繳稅而且乖乖借還書的人是要跟你謙虛什?
10/25 16:50, 18F
嗯，你贏了，我完全不知道該從多基礎的觀念開導你
→
10/25 16:52, , 19F
不必刻意搬一堆說法來表現你對公共圖書館的專業認知,
10/25 16:52, 19F
→
10/25 16:53, , 20F
你只要把全新北唯一一本被借出不還的孤本弄回來就夠了
10/25 16:53, 20F
推
10/25 16:58, , 21F
我也覺得沒必要搬出你的專業知識在網路上批，你有你的
10/25 16:58, 21F
→
10/25 16:58, , 22F
專業，別人也有他的專業
10/25 16:58, 22F
兩位失望了，圖書館學不是我的專業 但我通常在準備對任何事情放屁以前 我會想想我有幾兩重、作了多少功課
→
10/25 17:00, , 23F
拎老師我對爭論來借書的這個是想充實知識或偷書沒興趣
10/25 17:00, 23F
→
10/25 17:01, , 24F
所以你那推廣知識跟我想逮偷書賊告死他也八竿子打不著
10/25 17:01, 24F
你為什麼不從圖書館法第一條看起呢 這不是我說了算的，第一行就有寫了
推
10/25 18:52, , 25F
鍵盤圖書館管理磚家哭哭喔
10/25 18:52, 25F
→
10/25 20:00, , 26F
f大的論點不論是可行性合理性知識性上都蠻不足的 既然是
10/25 20:00, 26F
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10/25 20:00, , 27F
亂入的 公開平台怎麼不能讓認真的人在網路上批
10/25 20:00, 27F
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10/25 20:01, , 28F
既然是學術平台 偶爾也該有點有營養一點的文章來討論吧
10/25 20:01, 28F
推
10/25 23:00, , 29F
其實新北市圖的逾期罰則也有在放寬，以前是禁借天數無上
10/25 23:00, 29F
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10/25 23:01, , 30F
限,你逾期一年就罰停借一年、逾期三年就罰三年，後來也
10/25 23:01, 30F
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10/25 23:02, , 31F
改成上限60天了，然後他的停借也是不是整張卡停借而是分
10/25 23:02, 31F
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10/25 23:03, , 32F
別的額度,比如說5本書的額度 你有2本逾期2個月,還是有3
10/25 23:03, 32F
→
10/25 23:03, , 33F
本的額度可借,罰只是罰那2本額度停借 所以蠻寬鬆的
10/25 23:03, 33F
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10/25 23:26, , 34F
老實說,我個人覺得用負增強這件理由不夠資格稱為打臉
10/25 23:26, 34F
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10/25 23:26, , 35F
不過對於回應一篇無趣的文章,瀟灑打那麼多字也算有才
10/25 23:26, 35F
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10/25 23:27, , 36F
心理學東西可以這樣用(燦笑),頂多就是事後諸葛罷了
10/25 23:27, 36F
其實這篇主題不是心理學，只是搬幾塊磚作為引子 除了幼稚園的舉例，其實都是屬於公共行政的問題 應該是說，我覺得你看到負增強就高…喔是激動了 或者、這麼說好了，你可以支持freeunixer的說法 甚至乾脆獨樹一格的主張「逾期讀者直接槍斃」吧 喔，無論如何，請來點理論、至少邏輯思維基礎吧
推
10/25 23:37, , 37F
簡單來說就是罰款其實就是懲罰，還要說成負增強，我覺得
10/25 23:37, 37F
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10/25 23:37, , 38F
有點故意賣弄學問了
10/25 23:37, 38F
嗯，這就像你說「資源就是錢，還有別的嗎？」 我不會暴露自己的無知，但很明顯，看起來你會
→
10/25 23:39, , 39F
而且這兩者還是有些微不同，大大舉的另一個例子比較像是
10/25 23:39, 39F
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10/25 23:39, , 40F
懲罰會帶來的問題
10/25 23:39, 40F
我其實在講兩件事１懲罰帶來的問題２錯誤的懲罰帶來的問題 換句話說，圖書館也絕對不可能反過來完全不制定實施罰則吧
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10/26 03:10, , 41F
我的想法同Air跟Poo大
10/26 03:10, 41F
==============================================================================
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10/26 06:00, , 42F
因為上面他提到的,都不是他的專科,全是到處看湊來的.
10/26 06:00, 42F
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10/26 06:02, , 43F
通常人都是這樣,8 成不懂沒關係,術語烙出來就贏 8 成,
10/26 06:02, 43F
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10/26 06:03, , 44F
至於會不會剛好被剩下的兩成出來巴,就看個人 RP 值了.
10/26 06:03, 44F
→
10/26 06:06, , 45F
術語,舉例到底 match 與否不是重點,只是為吹而吹而已.
10/26 06:06, 45F
============================================================================== 就像我說的，這並不是我的專業(剛好選修過幾門課而已但畢竟不是我的主領域) 我想再次提醒你一次，你可以憤世嫉俗可以偏激反叛，但至少也要搬點東西出來 這世界上的學說、理論、以至於技術分析常常都在被打破，但看看你搬出了什麼 http://i.imgur.com/q13d9bz.png
目前為止大大的層次很明顯的，嗯，落在上圖金字塔的橘色範圍，你說是不是呢
→
10/26 10:35, , 46F
十成不懂 自我流我覺得我感覺我認為 才是嘴砲王道
10/26 10:35, 46F
引用同一張圖，這位老兄您就……咳咳，我不好意思說了，自己找適合的位置吧
推
10/26 11:28, , 47F
有趣的討論過程，推一下。另外，處罰確實是負增強，
10/26 11:28, 47F
應該是說重點不在於這個開場白 一直執著這個詞彙是沒有意義的
→
10/26 11:28, , 48F
這不叫賣弄學問，而是人家好心無償分享他的的學問，
10/26 11:28, 48F
→
10/26 11:28, , 49F
如果有人認為是錯誤的內容或不適當的應用，都可以提
10/26 11:28, 49F
→
10/26 11:28, , 50F
出來討論，這才是網路討論的可貴之處。不然逾期歸還
10/26 11:28, 50F
→
10/26 11:28, , 51F
一律鞭刑伺候好了。XD
10/26 11:28, 51F
→
10/26 11:30, , 52F
幫你還被你嗆 真醉了
10/26 11:30, 52F
哈哈那真是抱歉了我根本在開地圖砲 ※ 編輯: D600dust (1.171.207.120), 10/26/2015 12:32:45
推
10/27 09:34, , 53F
北市圖記得是停借和罰錢二選一耶～有次被罰停借10天，為
10/27 09:34, 53F
→
10/27 09:34, , 54F
了要提早借書，就交10塊錢就可以借了～
10/27 09:34, 54F
→
10/27 17:41, , 55F
基本上對圖書館來說 遊民問題一直是個很重要的議題
10/27 17:41, 55F
→
10/27 17:42, , 56F
要怎麼處理好遊民的問題，在圖書館界也是都有在討論
10/27 17:42, 56F
→
10/27 17:43, , 57F
以前在上課時也有上過 美國的圖書館也有這問題
10/27 17:43, 57F
→
10/27 17:44, , 58F
只能說禁止遊民跟開放遊民還是各種流派都有人支持
10/27 17:44, 58F
推
10/27 18:10, , 59F
新北今年開始也是停借跟罰錢二擇了
10/27 18:10, 59F
噓
10/29 21:21, , 60F
罰款不是負增強，是懲罰。負增強應該是租借時間被限制吧，
10/29 21:21, 60F
→
10/29 21:21, , 61F
回去重讀心理學。
10/29 21:21, 61F
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