[心得] 皮膚沒有所謂「代償性出油」

看板BeautySalon作者 (七)時間12年前 (2011/10/16 22:18), 編輯推噓67(67推 0噓 79→)
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※ [本文轉錄自 Mancare 看板 #1EX2f3vn ] 作者: kissahping (七) 看板: Mancare 標題: Re: [討論] 有人真的因為皮膚缺水而狂出油的嗎? 時間: Thu Sep 29 16:20:17 2011 ※ 引述《motoman (Beautiful People)》之銘言： : ※ 引述《dizanwan (南無大願地藏王菩薩)》之銘言： : : 看了好幾個版、爬了好多文，GOOGLE了好多。 : : 看到會出油的兩種情況： : : 1.保溼作的不夠、肌膚缺水，所以會自動分泌更多油脂，形成外油內乾的情形， : : 所以保溼做好，出油的情況就會大幅改善。(我所查到最多的說法) : : 2.天生就是油性肌膚、所以除了作好保溼，也要擦控油產品，才能減緩出油。 : : 因此想請問版上的大家，有人真的是第一種情況嗎? : : 就是那種原本都沒在保溼，皮膚油到誇張的那種.... : : 但在作完足夠的保溼後，出油量真的有大幅的改善的那種?? : : 有人可以現身說法嗎?謝謝~ : 兩種說法都對。 : 我們的皮膚角質層自己有一套保濕機制，會自己釋出油份來達成鎖水的功能， : 但是這套機制容易被各種問題破壞，比方說:老廢角質過多、清潔過度、去角質過度、 : 或使用不當的保養品化妝品等等，造成皮膚很容易乾燥受損， : 然後皮膚會自動分泌油脂來保護臉部，或稱"代償性出油"、"外油內乾"。 : 年紀大了或者冬天過度乾冷也會讓皮膚無法自行保護，像上述所有的情況 : 都會擦保養品使自己的皮膚保濕功能較為正常。 保養品廠商話術害人不淺。 這種說法是錯的，而且大錯特錯，在所有研究裡面從來沒有一個 正式研究論文指出，皮膚會因為乾燥受損而「代償性出油」導致 外油內乾的膚質。 出油可以是因為基因（決定天生膚質乾、中、混合、油）、荷爾 蒙、氣溫、年齡，但種種種種還是回歸到最本質：基因決定你什 麼就是什麼？其他荷爾蒙、氣溫之類的因素只是小小地來作亂， 無法從根本改變膚質。 假如真有這樣的機制，那叫乾性肌膚怎麼辦？再怎麼乾燥脫皮， 甚至乾燥到流血，乾性肌膚也不會因此「代償性出油」，更不會 變成外油內乾的膚質。 嚴格來說，外油內乾不是一種膚質，而是一種「病態」，是皮膚 受傷了生病了，比如前面提到清潔過度，或是各種皮膚炎都可能 造成這種「外油內乾」的情況。 你的膚質還是原來的膚質（可能是油性？可能是混合？），出油 量還是一樣多，只是因為皮膚受損，皮膚的屏障出了問題，以致 皮膚天生最佳保濕的油脂也無用，因為皮膚受傷了，根本留不住 角質層正常的含水量。分泌的油脂也無法像健康油性膚質的人可 以均勻分散在皮溝，產生比一般情況更強烈的黏膩感。 所以皮膚受傷或生病導致的「外油內乾」，的確需要使用醫生開 的藥和用一些修復皮膚屏障，讓代謝正常化的產品幫助受損的皮 膚回健康狀態，所以有些醫生會開脂性較高的乳膏給病人搽，幫 助恢復「正常」的狀態。 但酒糟或脂漏這種無法治癒，必須長期抗戰控制的皮膚炎患者， 你可能必須習慣「外油內乾」這樣的病態成為好朋友，它不會停 止繼續找上門的動作。 --- 假如你是健康的油性肌，別再整自己的皮膚了，加強保濕？你該 考慮的是「停止保濕」。保濕是給皮膚乾燥的人做的，根據研究 乾性膚質和油性膚質的角質含水量並沒有太大的差異，差別只在 乾性膚質皮脂分泌量少或極少（相對不易生痤瘡），所以保濕真 正的重點都是在防止角質水份的蒸散，補水只是一種話術。 健康油性膚質的你已經有了最棒的鎖水皮脂，角質層含水量也正 常，為何要殷殷切切地塗一堆於你無用的保濕產品在臉上，還可 能伴隨前面的過度清潔，很快地，「外油內乾」這種病態的膚況 就會找上你了。 油性肌膚的你只需溫和的清潔，假如臉真的油得很不舒服，可以 用清水潑個臉，或是吸點油就好，所有宣稱專為油性設計的保濕 品，只是比較清爽或加點抑油的粉體或矽聚合物幫你吸油，搽上 去可能覺得哇～好滑嫩（尤其是矽靈添加多的產品）！但你的油 田絕對不會因為你搽了保溼而跟你客氣的。 做好保濕可以讓出油量減少，只是為了騙消費者買他們並不需要 的保濕產品，用大量金錢和行銷手段推廣出來的偽科學。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.27.55.42
推
09/29 16:53, , 1F
謝謝指教！
09/29 16:53, 1F
推
09/29 17:03, , 2F
這也只是一種論說吧 皮膚科 本來就一堆說法?
09/29 17:03, 2F
皮膚科為了賺你錢，當然也會有很多說法，但實際上有良心的醫 生會告訴你，皮膚沒有所謂「代償性出油」的機制，無論是從臨 床還是基礎醫學理論上。 外油內乾每個人處理的方法不一定見解相同。但共通的是先把乾 燥的情況處理好，讓皮膚屏障恢復正常，角質含水量保持穩定， 再去解決出油的情形。這並不能稱之一種膚質，也非皮膚變乾後 才大量出油。是自己本來就會出油，皮膚受到傷害後，留不住角 質水分導致的錯覺。 通常這種「病態」發生在本就是油性或混合性的膚質上，假如是 乾性膚質，皮膚乾燥了也只會一路乾燥到底，變成角質層留不住 水分，皮脂分泌也稀少，統統乾燥。 雖然皮膚油性，但做點清爽保濕也是可以，只要別妄想靠保濕讓 出油減少，那是天方夜譚(除非產品有做控油設計)。而且油性膚 質也不代表皮膚永遠不會乾燥（比如乾燥的嚴冬），一旦感覺皮 膚乾荒粗糙亦可針對乾燥處作保濕。
推
09/29 19:11, , 3F
長知識 謝謝!
09/29 19:11, 3F
推
09/29 22:09, , 4F
之前版上就有討論過代償性出油的正確性 長知識了!
09/29 22:09, 4F
推
09/29 23:24, , 5F
這不是一種說法 這是一個科學研究結果 比廠商說的可信多
09/29 23:24, 5F
推
09/30 11:55, , 6F
原來那麼皮膚科醫生昧著良心賺錢 哇
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09/30 11:56, , 7F
因為他們應該都看過研究報告 可是自己出產品或代言產品
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就還是支持第一種說法
09/30 11:56, 8F
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不是每個出產品或代言產品的醫生都支持第一種說法。
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推
09/30 23:30, , 10F
不錯的文章 給個推
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10/01 15:29, , 11F
第二部分第一段，「乾性膚質『皮膚』分泌量少」
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10/01 15:29, , 12F
請問是錯字嗎？
10/01 15:29, 12F
錯字沒錯，其實有發現，只是想說既然都看得懂就不修正了...。
推
10/03 09:58, , 13F
請問哪裡可以搜尋到有關皮膚到底有沒有代償作用的研究報
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10/03 09:59, , 14F
告呢？目前兩派說法都沒有附上參考文獻，實在很難支持任
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一方...謝謝 ^^
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10/03 16:07, , 16F
你可以直接去問化妝品真相大公開的邱品齊醫生，同樣的
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問題之前有人問過了，他有直接指出出油和缺水無關，兩
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者作用不同。另外，代償作用的機制不存在，你該找的是
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那些聲稱有代償作用的論點根據何在？
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10/03 16:11, , 20F
假如要問醫生記得問本人，報章雜誌常常胡亂引用說些他
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根本沒說過的話語...=_=
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推
10/03 16:21, , 22F
謝謝你所提供的方向 因為我google了一下發現有代償作用的
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10/03 16:22, , 23F
的說法(不是證據喔)居然真的是堆積如山吶...
10/03 16:22, 23F
有研究論文嗎(笑)？ 只靠Google是不夠的，我想許多科系的教授都心有戚戚焉。 網路世界很多資訊交雜錯亂，就像我前面說的邱醫生的形象被很 多廠商或媒體到處引用，但和醫生本人說法大有出入。 http://goo.gl/CoJK3： 研究發現乾性肌膚的含水量和中性或油性肌膚的含水量沒有什麼不同(出處： Journal of Cosmetic Chemistry, September/October 1993, page 249) 在皮膚醫學上，油脂分泌量和角質層含水量是不同的兩件事，也就是乾性膚質 不一定比較缺水（只是油脂分泌少或極少），而油性膚質也不一定角質含水量 就高（很多油性肌膚在冬天應該也會感覺到乾燥），兩件事不能並談論之。 --- 邱品齊醫生的文章：http://goo.gl/odzVr （底下留言回應十分推薦閱讀） 「此外一般民眾常有的迷思就是不清楚表皮含水度及油脂分泌量的多寡並不全 然呈正比關係，也就是說，油脂分泌量高，角質層含水量不一定高，反之亦然 。也就是說保濕做好並不一定就能控油，因為保濕能夠達到的是角質層含水量 的增加，並無法影響到皮脂腺的分泌。」 --- 摘錄文章下面兩則留言的回應（黃字部分是醫生回復）： 請教醫生　當肌膚過度乾燥時，皮脂腺真的會受刺激釋放更多皮脂來保護肌膚 嗎？(不會) 雖然我認為好像不太可能，因為這樣的話就不會有所謂的乾燥肌膚了，不是嗎 (是的..你說的沒錯) 「做好保濕減少出油」的觀念是錯的?(是的) 表皮的保濕效果主要還是在角質層的部份 讓我很驚訝?(不會啊..這是可能的..因為現在很多保濕的產品裡面會有膠質.. 酒精或粉體..使用後感覺不油了是表面的控油效果) 擦了保濕產品後，皮脂腺果然分泌變少？(皮脂腺分泌功能的部份影響是很小的) …… （網友）我對此做出的兩種看法是： 第一、可能真的是肌膚太乾，皮脂腺就發達。一個原本外油內乾的人擦了保濕 產品後，皮脂腺果然分泌變少？這又跟角質含水量與皮脂腺的原理違背了。 第二、其實這是錯覺。因為肌膚乾，自然油掛在臉上就顯得明顯；當擦了保濕 產品，濕潤角質後，臉除了油又多了水，皮脂就比較不那麼明顯了，但事實上 臉還是一樣油。控油真是大學問＞”＜ （醫生）第二點比較接近 的確..很多事情其實都沒有像想像的這麼簡單 但多看看多想想就會慢慢知道多一點」 --- 廖苑利醫生的文章：http://goo.gl/VuOyW 「皮膚出油量大，跟肌膚水分不夠也是兩回事，皮膚缺水的時候，不一定會自 動分泌油脂來保濕；皮膚的油脂分泌量高，也不代表皮膚的含水量足夠。換句 話說，皮脂腺的分泌主要還是受到內分泌與神經狀態影響，例如雄性荷爾蒙、 炎熱的氣候與壓力、睡眠等都會促進皮脂腺分泌油脂，因此和肌膚含水量沒有 絕對的關係喔！」 可惜有些書沒帶在身邊，一時找不到更多佐證。
推
10/03 21:57, , 24F
感覺學到不少東西 ^^
10/03 21:57, 24F
推
10/05 15:53, , 25F
先推,版大要不要考慮重開一篇啊,這篇寫的很好耶 ^^~
10/05 15:53, 25F
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10/06 00:27, , 26F
重開一篇什麼意思？這樣不就發了兩篇同內容的文章？@_@
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推
10/06 12:37, , 27F
內分泌影響很大倒是真的 連吃女性荷爾蒙三個月 就可以改變
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10/06 12:38, , 28F
膚質 但是隨之而來的副作用也很大很大
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因為出油主要跟雄性荷爾蒙旺盛有關，所以吃女性荷爾蒙
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抑制了雄性賀爾蒙，出油量自然減少。
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不過男生別未經醫生指示擅自服用女性荷爾蒙，小心得不
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失。=_=
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推
10/12 22:54, , 33F
這篇該M 放精華 觀念正確
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10/12 22:55, , 34F
導正保濕的好處跟油脂分泌的迷思
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10/12 22:56, , 35F
有良心的醫生會說保濕跟出油無關 也是選醫生的方法
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10/13 11:44, , 36F
推傳導正確的觀念
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還有 110 則推文
還有 10 段內文
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10/17 21:54, , 147F
妝前使用保濕凝凍打底 妝效也會變得水潤持
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久不暗沉 可是看了這篇說的對於出油沒有效
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那為什麼使用這些產品後我得到了是另一種
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效果呢
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所以我做的這些都是白做的嗎? 可是當我偷懶
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不做的時候 皮膚就是真的比較糟糕耶><
10/17 21:56, 152F
醫生的回復有提到，很多保濕品的膠質、粉體、酒精等成分都會產生皮膚出油減 少的假象。比如妳說的保濕凝凍就會有膠質，而現在保濕品無論是不是控油都很 愛添加一些礦物成分（粉體）來讓產品質地更漂亮，雖然品牌沒有主打控油，但 這些成分都可以讓皮膚產生出油不明顯的「表面假象」，而且那些礦物成分，比 如雲母、二氧化鈦等還可以潤色，剛塗上去就讓皮膚感覺好像變漂亮了，但嚴格 來說，都是「妝效」，且這種事可不是一家品牌在做而已。 此外，現在幾乎眾廠商都熱愛添加的矽靈也是。既可以讓產品滑順好推，又可以 讓皮膚在剛塗上去時又滑又不顯得油膩。保濕產品有太多技巧可以讓妳覺得就是 因為保濕，才會讓皮膚變得好棒。 像我前面也有舉到朋友搽了一瓶水感的「美白」乳液，抹完立刻覺得皮膚白亮又 乾爽，滑嫩又比較不會出油。但實際上我看了成分和質地，心裡很清楚那是裡面 的二氧化鈦粉體在作祟，既讓皮膚馬上顯白（潤色），又使皮膚感覺清爽不油。 因為廠商很清楚，消費者就是喜歡這種快速見效的錯感。
推
10/17 21:57, , 153F
剛剛跑去看皮膚科醫師 因為過敏問題 他說過
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10/17 21:57, , 154F
敏就是皮脂層受損 但敏感肌可能會反覆發作
10/17 21:57, 154F
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(現在變成又油又敏感 泣) 若不想長期擦藥
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就要好好保濕幫助皮脂層修護 我特地問說 為
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什麼皮脂層修護要加強保濕 他說 因為有很多
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保濕產品裏頭含有修護的成分XD(那這樣看來
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10/17 22:00, , 159F
他主要是叫我要讓皮脂層修護好 保濕應該是
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10/17 22:00, , 160F
附加吧?) 他又說做好保濕皮脂層比較不會受
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10/17 22:01, , 161F
損 我整個快暈了 (囧)
10/17 22:01, 161F
的確不少修護成分也是很棒的保濕成分，我列舉的成分裡面很多都是保濕很愛 添加的成員，但這些成分也不是保濕才添加，所以可以謹慎選擇適合妳膚質的 產品，不適合滋潤，可以往精華液這類產品去選（同時選成分表中含修護性質 成分的產品）。 油肌並非不能或不用保濕，而是視乎需求（覺得乾燥當然就可以保濕），別把 自己完全當成乾肌在處理。
→
10/17 22:30, , 162F
我覺得有上妝是另外一種情形 因為粉多少都
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都會影響到臉上的保濕度 而且大多是往比較乾
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10/17 22:31, , 164F
的方向去影響
10/17 22:31, 164F
因為粉底所用的粉體本來就是可以控油的成分之一。 粉體不但吸油，而且也吸水，所以有些控油乳液強調油肌也該保濕，卻是利用 粉體來做控油處理實際上很矛盾，因為粉體在吸油的同時，對保濕並沒有幫助 ，反而可能會讓皮膚變乾，而不是在保濕。 所以個人覺得不那麼油又有需求的人，上妝前做點保濕無傷大雅。
推
10/18 02:07, , 165F
'長知識
10/18 02:07, 165F
※ 編輯: kissahping 來自: 114.27.58.129 (10/18 03:03)
推
10/18 09:28, , 166F
謝謝k大清楚明瞭的分享!
10/18 09:28, 166F
推
10/18 18:57, , 167F
整篇看完對保養改觀了好多!!
10/18 18:57, 167F
推
10/18 22:38, , 168F
好文推~
10/18 22:38, 168F
推
10/18 23:39, , 169F
不推對不起自己了 感謝分享如此實用知識!
10/18 23:39, 169F
推
10/19 02:03, , 170F
臉油的人只能隨便他油了嗎QQ
10/19 02:03, 170F
推
10/19 11:16, , 171F
樓上有看推文嗎? 原po有解答喔~~~
10/19 11:16, 171F
推
10/19 11:42, , 172F
長知識&迷網+1不過目的還是皮膚要很好
10/19 11:42, 172F
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10/20 11:57, , 173F
像OLAY常加雲母成份 長期擦會有壞處嗎
10/20 11:57, 173F
推
12/25 14:59, , 174F
：）
12/25 14:59, 174F
推
10/29 19:11, , 175F
好棒的文啊！推一個！
10/29 19:11, 175F
推
12/27 23:45, , 176F
推！長知識了，前幾天才跟朋友討論這
12/27 23:45, 176F
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12/27 23:45, , 177F
個問題呢！
12/27 23:45, 177F
推
10/02 23:29, , 178F
好文必推~~!!!自己本身就是臉容易出油，
10/02 23:29, 178F
→
10/02 23:30, , 179F
以前不懂而過度清潔，把臉給搞壞了
10/02 23:30, 179F
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10/02 23:35, , 180F
變得敏感乾燥不平滑，擦什麼都容易癢癢
10/02 23:35, 180F
→
10/02 23:36, , 181F
但油還是照出不誤= =
10/02 23:36, 181F
推
08/01 07:35, , 182F
長知識
08/01 07:35, 182F
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