Re: [討論] 數據化棒球你討厭的部分有啥

看板BaseballXXXX作者 (version 2.021)時間2年前 (2022/05/17 13:47), 編輯推噓9(9推 0噓 50→)
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我目前對所謂數據化棒球的歸納： 一、反短打卻又反盜壘。那你要怎麼不浪費出局數或至少付出最低代價推進？ 二、先發投手工作量越來越少。農場裡手臂不夠燒的就沒得玩； 三、所有打者仰角都變大，拚命追求所謂擊球初速； 四、光怪陸離的布陣，搞到MLB都想要限制。 應該沒有誤解吧？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.186.2 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BaseballXXXX/M.1652766449.A.45F.html
推
05/17 13:50, 2年前 , 1F
有七成以上成功率就可以盜壘吧
05/17 13:50, 1F
推
05/17 13:51, 2年前 , 2F
盜壘這問題其實是一半一半
05/17 13:51, 2F
→
05/17 13:51, 2年前 , 3F
但盜壘容易受傷就不單純是數據問題了
05/17 13:51, 3F
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05/17 13:51, 2年前 , 4F
你成功率高 基本上還是開綠燈
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05/17 13:51, 2年前 , 5F
我之前看Keith Law的說法是七成五以上
05/17 13:51, 5F
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05/17 13:52, 2年前 , 6F
低於七成五在他看來都是浪費
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05/17 13:52, 2年前 , 7F
就像去年被交易到綠帽的Marte 甚至到了綠帽盜更兇
05/17 13:52, 7F
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05/17 13:53, 2年前 , 8F
是呀 就是成功率的問題
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05/17 13:55, 2年前 , 9F
然後近年很多快腿不跑也不單單只是球團限制就是
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05/17 13:57, 2年前 , 10F
數據派反對短打是說，只有二壘點上三壘或一二壘點上
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05/17 13:57, 2年前 , 11F
二三壘，出局數換推進的得分或然率才會提高，其他都
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05/17 13:57, 2年前 , 12F
降低。問題是一壘到二壘才是最需要防止雙殺的狀況，
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05/17 13:57, 2年前 , 13F
上了二壘也就沒多大必要點了
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05/17 13:57, 2年前 , 14F
一方面跑增加受傷風險 盜壘多也不會拿跟長打者差不多的
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05/17 13:57, 2年前 , 15F
薪水
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05/17 13:58, 2年前 , 16F
這樣的話就只有一二壘點上二三壘合理，
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05/17 13:58, 2年前 , 17F
一壘到二壘大家就儘量設法盜壘嗎？
05/17 13:58, 17F
推
05/17 13:59, 2年前 , 18F
追求長打後 得點圈2壘跑到一壘變得盜壘相對效益沒那
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05/17 13:59, 2年前 , 19F
麽高
05/17 13:59, 19F
推
05/17 13:59, 2年前 , 20F
你那兩狀況只是得分機率增加 但期望值都是下降的
05/17 13:59, 20F
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05/17 14:00, 2年前 , 21F
記得魔球書裡面的論點是 一場比賽27出局數，1個出局數跟推
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05/17 14:00, 2年前 , 22F
進1個壘包比不划算，所以豆總遇到短打跟盜壘會抓狂
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05/17 14:01, 2年前 , 23F
所以是後段只想搶一分用
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05/17 14:01, 2年前 , 24F
出局數換壘包的前提還是建立在盜壘成功率呀
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05/17 14:02, 2年前 , 25F
假設今天你一個野手成功率在90% 一樣是給他綠燈跑爽爽
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05/17 14:04, 2年前 , 26F
當然最理想的狀況是先發九棒都能把球幹出牆，幹不出
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05/17 14:04, 2年前 , 27F
去的也都能選保送，這樣數據派的理想狀況就合理了
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05/17 14:06, 2年前 , 28F
但我不知道現在這種寧可見三振也不要破壞纏鬥的選球
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05/17 14:06, 2年前 , 29F
法，是不是也要歸功於錢球以來的數據派
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05/17 14:06, 2年前 , 30F
被殺到就是多一個出局數然後看下一個球員OBP當上壘機率。
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05/17 14:06, 2年前 , 31F
但是一出局跟零出局的防守壓力就不同了。當然有盜成功沒話
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05/17 14:06, 2年前 , 32F
說就是多推一個壘包(賺一次OBP？)，但在追求長打的思路下
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05/17 14:06, 2年前 , 33F
盜壘重要性會被稀釋。
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05/17 14:06, 2年前 , 34F
不纏鬥是要怎麼消耗投手，爭取更多壞球機會凹保送？
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05/17 14:07, 2年前 , 35F
或是爭取到投手失手丟肉包？
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05/17 14:09, 2年前 , 36F
我對這些問題一直滿疑惑
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05/17 14:10, 2年前 , 37F
看魔球書沒印象中有提到消耗對手球數的概念。就只是很單純
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05/17 14:10, 2年前 , 38F
從 比賽框架(27出局數)去看應該做什麼事
05/17 14:10, 38F
推
05/17 14:20, 2年前 , 39F
我記得會不會選保送跟打者黏不黏這兩件事情沒有太大的
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05/17 14:20, 2年前 , 40F
關係
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05/17 14:22, 2年前 , 41F
中職這季目前最會保送的是許基宏跟大師兄 兩個都不算球
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05/17 14:22, 2年前 , 42F
棒很黏的打者吧
05/17 14:22, 42F
推
05/17 14:26, 2年前 , 43F
王威晨跟陳傑憲這兩個很黏的打者 保送反而沒有很突出
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05/17 14:29, 2年前 , 44F
纏鬥就是那種打很爛的打者只能鳥碰才叫做纏鬥 然後一個
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05/17 14:29, 2年前 , 45F
頂級的耗球數打者每個打席平均大概3.多球就封頂了
05/17 14:29, 45F
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05/17 14:32, 2年前 , 46F
黏的定義是什麼
05/17 14:32, 46F
推
05/17 14:47, 2年前 , 47F
中島卓也那種的吧 可以把對方投手搞到心態崩潰
05/17 14:47, 47F
推
05/17 14:49, 2年前 , 48F
說真的 纏鬥也是要有一點運氣 不是每一次都能打到界外去
05/17 14:49, 48F
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05/17 14:50, 2年前 , 49F
像Alex Cora耗掉Matt Clement 18球然後幹全壘打
05/17 14:50, 49F
推
05/17 14:50, 2年前 , 50F
自殺棒的話還是叫他點吧 盜壘看人
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05/17 14:51, 2年前 , 51F
成功率高可以開綠燈 主砲盡量避免(有受傷風險)
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05/17 14:51, 2年前 , 52F
當然這是最極端的，但每打席都能耗掉5-10球的話，
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05/17 14:51, 2年前 , 53F
投手就不得不對決
05/17 14:51, 53F
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05/17 14:53, 2年前 , 54F
雖然柳田拿野手最高薪的賣點在於三成30轟30盜，
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05/17 14:53, 2年前 , 55F
但如今封印盜壘避免受傷也沒辦法
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05/17 16:19, 2年前 , 56F
每打席都能耗掉5~10球是印象派吧 有哪個球員整季做得到
05/17 16:19, 56F
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05/17 16:19, 2年前 , 57F
這個數字嗎？
05/17 16:19, 57F
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05/17 16:20, 2年前 , 58F
而且5~10球這區間很誇張 滿球數7球
05/17 16:20, 58F
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05/17 16:20, 2年前 , 59F
完全沒辦法討論的例子
05/17 16:20, 59F
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