Re: [新聞] 台灣隊不動游擊 江坤宇出現2勁敵

看板Baseball作者 (藍礁郝嗤)時間1年前 (2024/07/18 13:29), 編輯推噓29(32推 3噓 188→)
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※ 引述《goldenann (安放)》之銘言： : 撇開張部長不談 : 比較討論最多的兩位 : 節錄今年迄今成績 : 畢竟不同聯盟 僅供簡單參考 : 鄭宗哲 2A SS成績 : AB / AVG / HR / RBI / SB / OPS : 267 / 0.228 / 9 / 38 / 13 / 0.705 : 游擊守備率 ： 0.953 : 江坤宇 CPBL SS成績 : AB / AVG / HR / RBI / SB / OPS : 148 / 0.284 / 1 / 24 / 6 / 0.735 : 游擊守備率： 0.996 問一下 為何守備率不能參考？（原文底下留言） 當然有進階數據去比或更好的觀測守備範圍等其他事項，能更好去評價守備貢獻 可是傳統數據上展現的穩定度，這部分我想沒什麼好質疑的吧 而且就看比賽而言，去年的國際賽，鄭守備的穩定度，我個人也覺得真的不如阿坤 但這裡不是捧一踩一 鄭100%是優秀的中線選手，但單純論守備，單純論守備的穩定度 我想阿坤這點上真的無可挑剔 另外重點是，阿坤也不是只有左右兩步的守備 我想就算有進階數據，鄭與阿坤的比較，大膽猜測阿坤還是會略優鄭的守備 再說一次，絕對不是捧一踩一 單純覺得傳統數據上顯示的穩定度也該給阿坤足夠的肯定 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.97.229 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1721280585.A.FE9.html
推
07/18 13:31, 1年前 , 1F
江坤宇起身傳球的速度應該有到大聯盟級的
07/18 13:31, 1F
推
07/18 13:31, 1年前 , 2F
因為不同聯盟的擊球強度不同 每個聯盟對於失誤的定義也
07/18 13:31, 2F
→
07/18 13:31, 1年前 , 3F
不同
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07/18 13:32, 1年前 , 4F
關鍵字：擊球初速，不看的話甲組金手套也算守備很頂
07/18 13:32, 4F
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07/18 13:33, 1年前 , 5F
阿坤在經典賽的守備也是行雲流水，擊球初速這點很難
07/18 13:33, 5F
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07/18 13:33, 1年前 , 6F
說服，另外沒記錯鄭回來打國際賽的失誤是明顯有的，
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07/18 13:33, 1年前 , 7F
這總不能再賴給擊球初速吧
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推
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不過宗哲今年守備真的很抖
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07/18 13:34, 1年前 , 9F
甲組的守備那個擊球初速也是在漏好嗎
07/18 13:34, 9F
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07/18 13:37, 1年前 , 10F
鄭本來就不是守備見常的吧
07/18 13:37, 10F
推
07/18 13:38, 1年前 , 11F
你覺得這樣沒問題...但別人也覺得鄭守備不算差範圍也
07/18 13:38, 11F
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07/18 13:38, 1年前 , 12F
不錯 甚至就打擊跑壘在中華隊也是一二棒的絕佳人選 在
07/18 13:38, 12F
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07/18 13:38, 1年前 , 13F
考量與部長搭檔的二遊人選被別人所看重也是很合理
07/18 13:38, 13F
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07/18 13:40, 1年前 , 14F
沒啊，那篇原文底下推文說傳統數據沒參考性，我完全
07/18 13:40, 14F
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07/18 13:40, 1年前 , 15F
不認同，單純如此，擊球初速的論調也浮誇了，棒球傳
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07/18 13:40, 1年前 , 16F
統數據會記失誤99.999%就是真的不應該的失誤
07/18 13:40, 16F
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07/18 13:40, 1年前 , 17F
但這次鄭不會打 江高機率還是先發游擊啦
07/18 13:40, 17F
→
07/18 13:41, 1年前 , 18F
07/18 13:41, 18F
推
07/18 13:42, 1年前 , 19F
除了擊球初速 有些你守不到的也不會失誤啊 反而守備範圍大的
07/18 13:42, 19F
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07/18 13:42, 1年前 , 20F
勉強鉤到
07/18 13:42, 20F
推
07/18 13:43, 1年前 , 21F
不能參考是指參考後來“解讀”什麼，就像你不能說20勝的投
07/18 13:43, 21F
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07/18 13:43, 1年前 , 22F
手比10勝投手因為多了10勝，所以20勝投手比較好。同樣，守
07/18 13:43, 22F
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07/18 13:43, 1年前 , 23F
備率參考後不能用來說，守備率比較好的守備球員，他守備比
07/18 13:43, 23F
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07/18 13:43, 1年前 , 24F
較穩甚至比較好。光用眼睛看的雖然也未必多有參考價值，但
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07/18 13:43, 1年前 , 25F
恐怕都還比守備率更有價值
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推
07/18 13:43, 1年前 , 26F
短期賽不能參考吧
07/18 13:43, 26F
推
07/18 13:44, 1年前 , 27F
阿坤守備率好 但沒辦法因此比較出守備明顯強於鄭啊 這
07/18 13:44, 27F
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07/18 13:44, 1年前 , 28F
樣就認定很容易被吐嘲啊 因為連wbc冠軍日本隊游擊手
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07/18 13:44, 1年前 , 29F
都贏不了阿坤了欸
07/18 13:44, 29F
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07/18 13:45, 1年前 , 30F
當然你要主觀認為 那也是你的看法啦沒什麼意見哈哈
07/18 13:45, 30F
推
07/18 13:46, 1年前 , 31F
甚至有些守備率不錯或看起來很優秀的游擊手，到了MLB後是甚
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07/18 13:46, 1年前 , 32F
至連讓他站上SS守備都沒人願意，就不用說好或壞了
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07/18 13:46, 1年前 , 33F
低的有問題 高的不代表什麼
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07/18 13:46, 1年前 , 34F
就說了，國際賽同樣舞台，單論穩定度阿坤這點無庸置
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07/18 13:46, 1年前 , 35F
疑吧，何況99.999%被記失誤不會是那種撲過去攔不下的
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07/18 13:46, 1年前 , 36F
球啊
07/18 13:46, 36F
推
07/18 13:50, 1年前 , 37F
小松井在日職SS守備率多季在.98以上，但去MLB完全不讓守SS
07/18 13:50, 37F
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07/18 13:50, 1年前 , 38F
，那難道要因為他在日職守備率很好，說他跟MLB球員比也是很
07/18 13:50, 38F
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07/18 13:50, 1年前 , 39F
優秀的游擊手嗎？參考守備率後若用來這樣解釋，就沒價值了
07/18 13:50, 39F
還有 144 則推文
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07/18 15:19, 1年前 , 184F
誤不是因為他守備比較不穩。中職守備率可以參考說江守備是
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07/18 15:19, 1年前 , 185F
穩定的，但不能因此用來對照說他守備比鄭更穩
07/18 15:19, 185F
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07/18 15:22, 1年前 , 186F
就是說當然你可以不認同這看法，但像我會噴守備率的人，其
07/18 15:22, 186F
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07/18 15:22, 1年前 , 187F
實也就只是這原因罷了，並不是想貶低江，認為他不如鄭穩
07/18 15:22, 187F
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07/18 15:25, 1年前 , 188F
沒事～大家討論～～我也獲益良多～～
07/18 15:25, 188F
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07/18 15:34, 1年前 , 189F
其實你假設要中職守備進階數據野革有吧，雖然就算是進
07/18 15:34, 189F
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07/18 15:34, 1年前 , 190F
階數據不同聯盟還是不能比較，要感覺流就感覺到底就好
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07/18 15:34, 1年前 , 191F
了就像我說的沒多少人真的看過鄭比賽你要感覺流說江比
07/18 15:34, 191F
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07/18 15:34, 1年前 , 192F
較穩定沒啥人能反駁你，數據就是客觀的，不能比就不能
07/18 15:34, 192F
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07/18 15:34, 1年前 , 193F
比就像複數就是不能比大小，而不是我感覺很接近所以能
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07/18 15:34, 1年前 , 194F
比
07/18 15:34, 194F
推
07/18 15:40, 1年前 , 195F
討論啥~阿飛屌打好嗎?阿飛在~其他人只能爭第二
07/18 15:40, 195F
推
07/18 15:42, 1年前 , 196F
張育成回來到底哪有人貶低江 反倒是很多人貶低張 張已經
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07/18 15:42, 1年前 , 197F
在MLB累積了一些數據證明他可以勝任MLB平均以上 甚至是前
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07/18 15:42, 1年前 , 198F
段班的游擊手 放眼整個亞洲有幾個辦到？拿江跟張比哪來的
07/18 15:42, 198F
噓
07/18 15:42, 1年前 , 199F
因為基準點不同，美職你面對的全是陌生的打者和投手
07/18 15:42, 199F
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07/18 15:42, 1年前 , 200F
，中職不是，打者習性、擊球初速不一樣，根本沒有比
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07/18 15:42, 1年前 , 201F
貶低？反倒很多人一直講江比張好才是貶低張
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07/18 15:42, 1年前 , 202F
較的意義
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07/18 15:43, 1年前 , 203F
推文有人提到金河成的例子已經很清楚說明要在MLB守游擊
07/18 15:43, 203F
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07/18 15:43, 1年前 , 204F
跟在亞洲聯盟守難度是不一樣的
07/18 15:43, 204F
推
07/18 15:45, 1年前 , 205F
你要證明江坤宇的守備能力和美職選手比較，唯一一個
07/18 15:45, 205F
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07/18 15:45, 1年前 , 206F
方式就是他去打美職，不然一切都是腦補而已
07/18 15:45, 206F
推
07/18 15:46, 1年前 , 207F
聯盟強度一定是鄭強啊
07/18 15:46, 207F
推
07/18 15:48, 1年前 , 208F
金河成在ML拿金手套啊，這例子不就證明聯盟轉換沒差？
07/18 15:48, 208F
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07/18 15:50, 1年前 , 209F
整個亞洲只有金河成轉換上去了，拿金出來舉例不就更印
07/18 15:50, 209F
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07/18 15:50, 1年前 , 210F
證了有差而且差很多嗎
07/18 15:50, 210F
推
07/18 15:55, 1年前 , 211F
也就只有金轉換上去啊 然後張在MLB不算多的樣本 他某些進
07/18 15:55, 211F
→
07/18 15:55, 1年前 , 212F
階數據比金還好 不管怎樣張是一個合格以上的MLB游擊手（
07/18 15:55, 212F
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07/18 15:55, 1年前 , 213F
守備）是確定的
07/18 15:55, 213F
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07/18 15:56, 1年前 , 214F
07/18 15:56, 214F
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07/18 15:56, 1年前 , 215F
前面推文有貼的
07/18 15:56, 215F
推
07/18 15:57, 1年前 , 216F
如果單純想討論穩定度 相對最接近的指標不是守備率嗎
07/18 15:57, 216F
→
07/18 15:57, 1年前 , 217F
先說我感覺派 但阿坤感覺就很少接球漏掉 拋傳歪掉
07/18 15:57, 217F
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07/18 15:57, 1年前 , 218F
傳球放鏢的球吧 這也確實反應在守備率 至於守備能力
07/18 15:57, 218F
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07/18 15:57, 1年前 , 219F
或是守備範圍 沒有更進階的數據就也很難討論
07/18 15:57, 219F
推
07/18 16:02, 1年前 , 220F
日韓職出道再去打美職的游擊手也沒幾個吧
07/18 16:02, 220F
推
07/18 16:20, 1年前 , 221F
MLB守游擊和日職守游擊哪裡不一樣，西岡剛的YT有講
07/18 16:20, 221F
推
07/18 19:09, 1年前 , 222F
還是覺得小可愛強
07/18 19:09, 222F
噓
07/18 21:43, 1年前 , 223F
好啦好啦 坤最強 其他人滾去替補 這樣你滿意了吧
07/18 21:43, 223F
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