Re: [討論] 進階數據是不是安慰人用的

看板Baseball作者 ($$$$$)時間2周前 (2024/05/14 12:09), 編輯推噓20(22推 2噓 35→)
留言59則, 26人參與, 2周前最新討論串2/2 (看更多)
沒記錯啦 魔球這部電影主要闡述的觀念就是 傳統數據差的球員，不一定就是爛球員 打擊率低？但可能上壘率很高 所以有時候也不見得是找藉口，而是那個球員本身特性就是那樣 所以理論上應該是傳統數據差（打點、打擊率、ERA等），才需要去看他的進階數據來挖寶 ，看這球員到底值不值得低價買進等等 因為理論上，大多數傳統數據就很漂亮的球員，進階數據通常不會太難看 不過現在大家都會看進階數據了，要單純從數據面上低價挖到寶的機率就小很多了 所以開始有擊球初速、防守路徑效率、仰角等更新的實際觀測數據出來，來觀察這球員是不 是真的那麼差等等 以上見解 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.120.55 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1715659787.A.247.html
推
05/14 12:13, 2周前 , 1F
很多進階數據 尤其加加減減的 對沒研究的人可能不夠直觀
05/14 12:13, 1F
→
05/14 12:14, 2周前 , 2F
上壘率也是傳統數據啊
05/14 12:14, 2F
→
05/14 12:14, 2周前 , 3F
但擊球初速、仰角等等 就滿能直觀聯想到擊球品質
05/14 12:14, 3F
→
05/14 12:15, 2周前 , 4F
還有球的轉速什麼的 覺得加上這些數據之後看球更有趣了
05/14 12:15, 4F
→
05/14 12:16, 2周前 , 5F
2000年初期還沒有很重視上壘率吧
05/14 12:16, 5F
→
05/14 12:17, 2周前 , 6F
不過我那段只是回憶魔球那電影裡面的片段
05/14 12:17, 6F
→
05/14 12:20, 2周前 , 7F
其實沒那麼複雜 就是當初有些人發現OBP跟得分的相關係數
05/14 12:20, 7F
→
05/14 12:20, 2周前 , 8F
比AVG還要高而已
05/14 12:20, 8F
推
05/14 12:26, 2周前 , 9F
因為棒球多數情況是把隊友打回來得分的情況 WRC也是著
05/14 12:26, 9F
→
05/14 12:26, 2周前 , 10F
重上壘率的考量
05/14 12:26, 10F
推
05/14 12:28, 2周前 , 11F
是為了說明球員是真的爛或是地獄倒楣鬼
05/14 12:28, 11F
推
05/14 12:28, 2周前 , 12F
現在不太是這樣了 有些球員傳統數據好 會翻搬進階出來看= =
05/14 12:28, 12F
推
05/14 12:28, 2周前 , 13F
結果才是一切
05/14 12:28, 13F
推
05/14 12:43, 2周前 , 14F
對於沒長打又不選保送的鳥打來說，傳統數據好看進階數
05/14 12:43, 14F
→
05/14 12:43, 2周前 , 15F
據也很難看
05/14 12:43, 15F
推
05/14 12:44, 2周前 , 16F
打擊率跟上壘率都是傳統數據
05/14 12:44, 16F
推
05/14 12:44, 2周前 , 17F
Chris Carter參考一下
05/14 12:44, 17F
→
05/14 12:45, 2周前 , 18F
我覺得魔球例子只是運氣好，不是絕對。不然應該每一隊
05/14 12:45, 18F
→
05/14 12:45, 2周前 , 19F
照著做都能複製同樣的績效出來，但沒有
05/14 12:45, 19F
噓
05/14 12:46, 2周前 , 20F
「理論上應該是傳統數據差」並不是...
05/14 12:46, 20F
推
05/14 12:50, 2周前 , 21F
魔球是在資源有限的前提下去探索更多贏球的可能
05/14 12:50, 21F
→
05/14 12:50, 2周前 , 22F
資源砸越多 你要贏的更多本來就是一件很合理的事
05/14 12:50, 22F
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05/14 12:50, 2周前 , 23F
沒有人是未來人 不可能跳過數據、年齡去預估未來的表現
05/14 12:50, 23F
→
05/14 12:50, 2周前 , 24F
要講運氣 當然都是運氣 結果都是成本、風險的控制評估
05/14 12:50, 24F
噓
05/14 12:54, 2周前 , 25F
上壘率就是傳統數據啊… 進階是BREF第二張表格那些==
05/14 12:54, 25F
→
05/14 12:58, 2周前 , 26F
這讓我想到一朗
05/14 12:58, 26F
推
05/14 13:04, 2周前 , 27F
傳統數據跟進階數據，都是數據，都是為了要正確描繪球員，
05/14 13:04, 27F
→
05/14 13:04, 2周前 , 28F
沒有什麼哪個數據呈現 好/差 ，才要去看另一種數據這回事，
05/14 13:04, 28F
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05/14 13:04, 2周前 , 29F
完全無關。進階數據可以用數字來更真實描寫一個球員，就像
05/14 13:04, 29F
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05/14 13:04, 2周前 , 30F
實況野球最早數值技能也很單純（傳統），到現在各種的細節
05/14 13:04, 30F
→
05/14 13:04, 2周前 , 31F
（進階），也不是因為有球員傳統差，才改成現在進階
05/14 13:04, 31F
推
05/14 13:08, 2周前 , 32F
而Money Ball只是“說個故事”來陳述找出被低估價值的重要
05/14 13:08, 32F
→
05/14 13:08, 2周前 , 33F
，哪種數據不是書的重點，而且，畢竟只是說個故事
05/14 13:08, 33F
推
05/14 13:12, 2周前 , 34F
題外話想問一下，印象中早期中職好像也不太看投手的
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05/14 13:12, 2周前 , 35F
被上壘率，不曉得是從何時開始比較重視的
05/14 13:12, 35F
推
05/14 13:15, 2周前 , 36F
魔球的核心理念是「找出被低估的球員」，用最有效的方式
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05/14 13:15, 2周前 , 37F
花錢補強，根本沒有要去預測球員未來的表現，上壘率或是
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05/14 13:15, 2周前 , 38F
進階數據都只是他們的工具之一而已
05/14 13:15, 38F
推
05/14 13:18, 2周前 , 39F
進階、傳統也不是是非題，如果有球隊分析走的更前面，
05/14 13:18, 39F
→
05/14 13:18, 2周前 , 40F
我們用的進階數據在他們眼裡也不夠進階
05/14 13:18, 40F
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05/14 13:19, 2周前 , 41F
每筆投資都是出於未來收益的預期
05/14 13:19, 41F
推
05/14 13:19, 2周前 , 42F
你花好幾千萬簽球員怎麼可能只看打擊率
05/14 13:19, 42F
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05/14 13:19, 2周前 , 43F
然後就如27樓說的，不管進階還是傳統，後面都是“數據
05/14 13:19, 43F
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05/14 13:19, 2周前 , 44F
”，用數據更多時候就是解釋力的問題，一個數據多少是
05/14 13:19, 44F
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05/14 13:19, 2周前 , 45F
客觀的 沒有好壞，你怎麼解讀才有
05/14 13:19, 45F
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05/14 13:21, 2周前 , 46F
魔球講季後賽那段也很重要
05/14 13:21, 46F
→
05/14 13:23, 2周前 , 47F
近年比較偏魔球奪冠的就紅襪啊
05/14 13:23, 47F
推
05/14 13:24, 2周前 , 48F
例如打擊率，拿來評估打出安打的機率還可以，只是拿來
05/14 13:24, 48F
→
05/14 13:24, 2周前 , 49F
作為打擊的整體貢獻就不夠全面，在更多的情況下有更好
05/14 13:24, 49F
→
05/14 13:24, 2周前 , 50F
用的數據
05/14 13:24, 50F
推
05/14 13:43, 2周前 , 51F
“這季打的好的選手，下季會不會一樣好”傳統數據看不出
05/14 13:43, 51F
推
05/14 14:11, 2周前 , 52F
不知道有沒有進階超強 但永遠沒修正回來的
05/14 14:11, 52F
推
05/14 14:38, 2周前 , 53F
傳統數據呈現的是結果 但進階數據可以看到球員打出這
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05/14 14:38, 2周前 , 54F
結果的原因
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推
05/14 14:48, 2周前 , 55F
現在的進階數據和魔球時代的差距很大了
05/14 14:48, 55F
推
05/14 15:51, 2周前 , 56F
這種分析當然是有人會做
05/14 15:51, 56F
→
05/14 15:51, 2周前 , 57F
05/14 15:51, 57F
推
05/14 17:50, 2周前 , 58F
魔球的意義不在於傳統進階數據，而是從數據分析找
05/14 17:50, 58F
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05/14 17:50, 2周前 , 59F
出被低估的價值
05/14 17:50, 59F
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