[分享] 關於巨蛋問題與改善建議

看板Baseball作者 (小莊莊)時間1月前 (2024/03/18 03:52), 1月前編輯推噓370(370推 0噓 103→)
留言473則, 361人參與, 1月前最新討論串1/1
本來是想要用音響不好的那篇文來回文 但是想想，還是獨立一篇文好了 因為問題不只音響 這篇燈光音響視訊一次講 （動線與其他問題跳過） 我自己是開燈光音響公司(小小小公司) 球場的活動也做過一些 這個月到今天也去了大巨蛋 工作 場刊 處理事情好幾次 本來對發文有所猶豫 怕得罪客戶或是同業等等 畢竟一些球團 聯盟 大巨蛋 都有認識一點點同仁 我也不想造成他們的困擾 但想想 再怎樣自己從小就是個棒球迷 希望自己可以盡一份心力 一起讓這顆蛋可以更好 另外因為我自己算是重度旅日 日本很多球場我都有去過 我從小就對硬體設備建築這些很敏銳 怎麼施工怎麼做我都看很細 這篇文章會很長 也會分享其他日本的巨蛋 相關問題是怎麼做的 還是先再次強調 這篇文章沒有要批評遠雄或是誰 畢竟台灣在大巨蛋的新建營運沒有先例 加上建設過程這麼反反覆覆才蓋完 前面的因就這樣了 我們只討論現在產生的果 怎麼樣可以更好更完美 -------------以下開始切入主題------------- 1.音響 所謂的PA音響 包含廣播系統到演唱會等級的演出系統都是PA音響系統 遠雄大巨蛋的音響系統，最後是由TOA承接，TOA並不是什麼爛貨，TOA是世界上數一數二 的消防廣播/公共廣播系統設備商 如果有常去日本的人，你可以發現日本機場車站一堆廣播系統都是TOA TOA耐用到靠杯 戶外型喇叭在露天月台風吹日曬下雪三十年都不會壞 也就是如果遠雄BOT合約到期，可能球場很多設施爛光，但巨蛋的TOA喇叭還沒壞 那今天巨蛋因想問題出在哪裡呢? 規劃上選錯了音響型號 或是 對於使用者的需求 有根本性的認知錯誤 我不知道關於台北大巨蛋這個案子 TOA台灣分社是怎麼跟日本總社呈報的 畢竟這應該也算是很指標性的案子 且大巨蛋音響工程，當初也是有個四個英文字的知名品牌想來競爭這個案子，不知道這案 子是日本總公司來規劃設計還是誰來規劃設計的 總之台北大巨蛋現在的TOA音響系統 真的做得就是TOA風格廣播系統 但台灣職棒這十年已經演化到，啦啦隊表演等元素這麼吃重的情況，是需要一套演出等級 的音響系統 一套可以保持100~110分貝的音響系統，我在下層看台用手機APP簡單看，大 概就80幾分貝，球迷鼓譟聲大點就90幾分貝，喇叭聲就被蓋過了 https://i.imgur.com/56fpj4g.jpg
大巨蛋現在的音響情況很妙 一般球場音響效果最好一定是內野下層 視野最好、票最貴的地方，音響要顧好 但現在大巨蛋音響效果最差的就是B1內野下層，現在給內野下層聽的音響，是安裝在2F看 台下方 https://i.imgur.com/dKbCyWc.jpg
安裝的喇叭是TOA一個非常成功熱銷的HX-5/7 迷你陣列喇叭 https://i.imgur.com/sgx47D6.jpg
這是一個塑膠殼輕巧好安裝 又可以調角度 又是線性音源 干涉抵銷問題少 但是!! 他的最大音壓不足我們使用環境 完全被觀眾球迷產生出的環境底噪抵銷了 我們一般在設計音響系統 音響要比環境音量再大20分貝以上 才算是比較理想的系統 加上喇叭單體尺寸小小 低頻就少 (站在廣播系統的角度是不需要低頻的) 所以現場聽，加油團一些樂器大鼓聲音什麼都出不來 反而樓上看台因為屋頂距離很遙遠 反而TOA規劃使用了 他們研發的演出級陣列喇叭 TYPE-C系列 https://i.imgur.com/cGEg63Z.jpg
雖然真正再演出市場幾乎沒有人 再用TOA的演出級喇叭做演唱會啦 但TOA也是有技術實力的公司 既然敢開發出來賣也不會是垃圾貨 這套C系列 相關參數等級 當然還是會比廣播級的好很多 但還是一樣的問題 這都是偏小型的音響系統 這單體只有八吋 卻要打這麼遠 屋頂離看台都是超過30公尺 這一般應該都用12吋的陣列再打 且高音要要可以調成窄角度的 TOA這套高音寬度有110度 30公尺的距離打下來都會跟別組喇叭的高音喇在一起 聲音清晰度就會變差 失去使用陣列喇叭優點特性 現在大巨蛋這狀況就是 如果一般集會活動 做廣播系統是沒問題 但是在台灣的職棒加油文化 所需音響需求來說 真的完全不夠用 這已不是想把喇叭催大聲一點可以解決的 (而且TOA擴大機也會自動保護 overload就會先跳掉不輸出，直接先給你沒聲音保戶喇叭 催不了) 建議： 如果台灣TOA也想解決這個問題(畢竟對於這種大品牌的信譽有點尷尬) 看是不是可以協調收回下層的HX系列音響換別款，現在看台安裝的HX大部分都是八顆一組 (等於是兩組喇叭線) 換成兩顆15吋的產品 裝在一樣的安裝點(那是最好的位置) 一顆15吋由下往前打 下層前半段靠近球場的觀眾席 一顆15吋由下往後打 下層後半段到B1平台的觀眾席 15吋的低頻&最大音壓怎樣都比目前這套HX好 然後整個系統不用重新配線 屋頂的C系列陣列 看可不可以換成比較大套的A系列 12吋單體低頻比較多&高音窄清晰度高 相信會比現在好非常多 另外如果真的有人入主球場很有錢 歡迎花個5-8千萬，全場換成演出市場天花板的 L-acoustics 或是 D&B (作夢) 日本球場音響： 東京巨蛋-為了軟殼屋頂 產生特殊的音響 東京巨蛋在1989落成(台灣職棒誕生前一年) 因為東京巨蛋當年還沒把握做這麼大跨距的建築 所以採用了特殊薄膜 利用空調充氣 裡面大氣壓力比較大 把這個薄膜撐起來 所以呈現有交叉條文 白色半透光的屋頂 (所以這個屋頂也是東京巨蛋的特色 但就線在而言是個很耗能的建築物) 當年TOA也是為了東京巨蛋開發一套專用款輕量化的鐵吹喇叭廣播系統 (可能是原本鐵喇叭的構造改造成玻璃纖維) 就跟著屋頂充氣一起飛上球場正中間往下方與四面觀眾席投射 但到了近年來球場的聲光享受需求一直提升&保護屋頂不要讓他荷重 在大概2014年(總之是311後)做了全面汰換升級 比較特別是得採用了非常極端的方案 台灣有記者朋友寫過文章 但內容就算比較攏統一點 https://i.imgur.com/WPg1Riu.jpg
東京巨蛋採用了 英國 MARTIN的MLA陣列音響系統 然後直接22顆一串裝在大螢幕旁邊打整個內野 當然這樣的選擇是有故事的 因為這套音響系統除了最大音壓來到可怕的140分貝 每個單體都有獨立的DSP擴大機 在日本知名的演唱會專門的音響公司 MSI JAPAN 首次導入日本 第一次拿去東京巨蛋做演唱會 驚豔四方 日本在東蛋的演唱會 第一次不用為了後面看台觀眾席架設延遲塔掛第二串喇叭 這件事情轟動整個日本演出音響界(日本人有潔癖 想要觀眾視覺乾淨) 因為這個喇叭可以靠DSP運算 讓每個單體的聲音都差一點 把抵銷問題降到最低 然後可以把整個場館3D圖放到軟體模擬計算出參數丟到喇叭(現在一線大品牌都可以這樣) 造成喇叭創造出超高效率 即便外野螢幕到本壘上層看台超過160米 你都不會覺得這聲音是糊的 就像有顆喇叭在你面前20公尺的地方 當然東京巨蛋外野看台有另外的15吋喇叭補強啦 畢竟喇叭打不到這麼側面 當然最大的原因還是保護軟頂屋頂不要負重 在沒有吊點可以設計喇叭的情況下 採用了這個很極端的方案 但是音響效果 在高級的音響+一流的系統調教 還是沒話說效果很好 但是有沒有缺點呢?有 就是長距離產生的時間差 因為本壘看台距離喇叭都140~180公尺遠了 界外球注意安全的音效 這個距離音速要跑1/2秒了 所以常常球都來了你才聽到音效XDDDDD 這點無解 這是物理 改變不了 至於後來的大螢幕是第二次翻修 東蛋大螢幕則是大家比較知道的部分 西武巨蛋-直接規劃設計多模式音響系統 西武巨蛋在疫情的2020-2021決定全面翻修 照明投射燈光一樣換成國際牌最新款 DMX控制的LED球場專用投射燈 大螢幕也換新換大 音響也全換 音響系統採用的是知名的BOSE喇叭(其實BOSE在國外也差不多是西方TOA) 但是大量了使用最頂級演出級別的showMatch跟ArenaMatch 這些match系列是真的好聽的喇叭 (台灣很多五星級飯店是roommatch) 以下這個網址是關於西武球場音響翻修的介紹 https://www.snrec.jp/entry/report/onkyosetsubi66 何謂多模式音響系統呢? 因為西武球場就跟一般球場一樣是一個鋼構巨蛋 要裝東西就方便多了 喇叭在經過規劃設計採用對的型號 裝在對的位置以後(廢話當然是這樣) 他對喇叭做不同的矩陣群組設定 假設室外也大螢幕的廣告撥放 你會覺得聲音是從外野大螢幕來的 如果是啦啦隊看台跳舞 你會覺得聲音就是從啦啦隊看台那邊發散過來 他要讓你的視覺跟聽覺兩個感受是可以黏合的 我每年都會去日本看燈光音響的專業展覽 我之前問他們 據說西武巨蛋音響的翻修案 兩億日幣! 不知不覺 音響講了好多 可以總結了 台北大巨蛋的音響等級不符合台灣職棒生態使用需求 另外台北大巨蛋的空間殘響也很嚴重 天花板 牆板 看台背面的樓板 都應該用一些吸音材或是吸音塗料改善 第一場熱身賽 美秀的鼓手彩排 大鼓踩下去 踩第二下的時候 聽到天花板彈回來第一下的聲音XD 殘響有夠大 好、終於要來講下一題了... 2.LED電視牆與球場視訊系統 目前台北大巨蛋 中間一面大的 左右兩面小的大家都知道 一開幕也被大家嫌棄到不行(雖然還是很多人緩頰已經是台灣球場最大了) 但最大的原因是遠雄跟台達電簽合約下單到安裝拖了大概十年 如果你在2014年就看到這個螢幕 你會覺得幹也太猛太威了 問題是電視牆這幾年進步的速度太快了 價格也下跌的很快 (電視牆產業其實都在廣東 一個很完整的供應鏈 就跟中國做電動車一樣殺) 在國外各個球場更新大螢幕之後 就覺得 台北大巨蛋這螢幕 這她媽是三小 但事情已經發生了 我們來討論怎麼優化 大巨蛋的螢幕我有靠近去看 目測應該是P16(LED顆粒跟顆粒距離16mm) https://i.imgur.com/cA4QwlH.jpg
中間那面那麼大 即便P16 解析度也不是問題 一定還是有1080P以上 但左右兩面這個面積用P16就有點不夠細 (照片看高高度只有六塊 應該就是六公尺高 網路查到左右尺寸是11*6公尺) 這樣左右的解析度是只有687*375而已非常低 如果升級到P8解析度就翻倍來到1374*750 換到P6就可以來到1833*1000 就等於接近1080P了 且如果尺寸還會再加寬 解析度還會更大 才會比較符合現代撥放上的需求 如果左右跟中間大的是同一個LED彩幕模組 在最經濟的考量下，我會建議把左右的小螢幕拆去把中間的在加寬 並且螢幕應該要做畫面切割 有永久顯示賽況資訊的空間 現在換場放廣告 就沒有地方可以看幾筆幾 打到第幾局什麼的 棒球場在怎樣 都要有永遠顯示局數 好壞球資訊的那些顯示空間 不管用傳統的看板 還是用電視牆來顯示 一定要有！ 至於現在的左右空間呢 我建議採購P8內的新的電視牆來安裝 直接裝凸型 填滿牆壁(以下為小畫家土炮示意圖) https://i.imgur.com/hPFopST.jpg
反正LED彩幕通常都是50*50公分的模組自由拼接 就把這面牆填滿 上面凸的地方 顯示永久的賽程資訊 局數 好壞球等 下面可能是一個超寬32:9就拿來放影片播廣告賺錢等等 這樣我覺得是現階段CP值比較高的優化方法 當然最好全部都可以換成P8 甚至P6 超高解析度 超大超寬 外野五樓牆壁滿版 （但這種事情沒有等個十年翻修怎麼可能現在就把剛弄好的拆掉換新呢） 另外球場走廊的電視螢幕系統 目前的放映系統真的要思考忍痛更換 雖然才剛裝 目前是使用某種網路串流設備來撥放(我沒有爬上去看是什麼系統 不清楚) 但我這幾次看OB車接進來給球場電視系統 到推播到現場電視螢幕畫面 竟然時間差有50~60秒 這真的不行 球場的畫面就是要即時 要給離開座位 去買可樂炸雞 去廁所大便的球迷 聽到球場尖叫鼓譟聲 有螢幕可以看一下現在發生什麼事情了 什麼設備一定都有時間差 但一定要在五秒內 差一個50秒一分鐘 等看到畫面 球場上都已經是下一個打者在打了 (這個我有錄影佐證 但半夜打文章打太久太累了不上傳了) 3.球場燈光照明 不知道大家有沒有映像 去年底亞錦賽 日本隊友反映覺得球場照明稍暗 因為日本的球場幾乎全部都是可調亮暗的LED投射燈 市占率最高的是用松下的LED球場照明系統 https://i.imgur.com/zNHgOAp.jpg
從東京巨蛋開始 到甲子園換 西武巨蛋換 最新的北海道鬥士球場也是松下的 另外一派就是車輛照明也很強的KOITO https://i.imgur.com/jYMqSK6.jpg
京瓷巨蛋 千葉NONO球場 福岡巨蛋是使用KOITO 台北大巨蛋買的燈沒問題 遠雄採用的是美國大品牌Musco Lighting 這是很好的燈沒錯 但還是一樣的問題 決定買這個燈簽約到安裝 又十幾年過去了 這批燈當年沒有先處理掉 到今天如果要賣別人也沒有人要收 只能當廢鐵賣 而且這些傳統高壓燈泡 未來還買不買的到備品都很難說 畢竟原廠也都是再推廣LED的光源產品 一定是洗舊客戶換新款的 為什麼日本全部都換LED 一個是節能 大概比傳統高壓鈉光燈可以省50~60%的電力 在來是演色性更好了 以前高壓燈都會偏藍 打在人身上有點死白沒氣色的感覺 現在LED可以透過一些設計，讓演色性都拉到Ra80 甚至更高 日本是一個很在乎轉播畫質的國家 最早4K 最早8K放送 這些燈具廠都有跟轉播單位交流 怎麼樣讓光線拍起來最好看 色溫跟演色性都設計過 再來就是因為每一顆燈 都可以單獨控制亮暗 (大部分是用舞台燈光的DMX通訊架構) 最近桃園棒球場 張善政發文就是桃園球場換了這個 (殊不知這樣的照明系統在美日球場都已經很普及了) 好處就是除了可以依照需求調整燈光投射在每個地方的亮度以外 可以配合全壘打 MPV時間等等 做一些閃光燈 波浪燈光 等各種特效感受 這是傳統高壓燈泡 關了還要等很久才能在打開 所做不到的事情 另外LED燈具可以大幅降低維護成本 傳統高壓燈泡除了燈泡很貴 工人上去換的工資也很貴 遠雄恐怕要開始思考 是不是要讓這些燈慢慢壞掉就不要修理了 也慢慢換新世代的LED球場投光燈 4.球場水電 細節就不多說 我想這是最近各球團/場館單位 都知道的狀況 就是當初預設規劃的水電配置，可能想的比較簡單，沒想到大家需求其實很大，目前水電 不夠表演活動設備&販賣部攤商使用等等 目前變成球團來租球場，都還要再花很多錢找相關廠商做一些臨時設施來改善這些問題 但長期下來恐怕會三輸，現在大家對巨蛋還有新鮮敢蜜月期 如果進場人數開始下降 球團在大巨蛋的每一場都要這麼高 恐怕會開始反效果 越來越少球隊要來大巨蛋打 然後攤商什麼也不想進駐 球迷覺得來大巨蛋看球這個沒有那個沒有 除了有屋頂有冷氣就都沒有 也會降低進場意願 (球團門票單價也會抬不上去) 建議： 如果遠雄是打算把大巨蛋整個經營權賣掉 那沒關係就看誰條件好 有沒有能賣到理想的價錢 未來改善就給接手的去燒錢處理 但如果是要自行營運 非常建議參考東京巨蛋的模式 東京巨蛋是好幾個股東組成 這幾年是大型商社三井出頭當大股東 (三井這幾年跟很多人收購東蛋的股權) 讀賣新聞也有一些 當初興建的竹中工務店也有一點點 東蛋自己成立了一個類似活動硬體整合公司的單位 來服務(來榨乾)來承租球場的客戶 我在這邊做一個舉例 EX：我想在入口做一個這場活動主題的拍照背板 讓進場的人可以在背板前面合影 東蛋的做法就是 業務會直接跟你報價：噢這裡背板尺寸多少 加上拍照的面光 一共多少錢 你只要付錢給我跟給我你要印刷的檔案我就幫你弄到好 (假設東蛋的報價是10萬) 但是如果你要找廠商進來自己做 東蛋：欸來我們這邊施工要先上我們的職安課程噢，然後你要裝照明，要開我們的電箱接 電，會有開電箱的費用噢 你要張貼輸出在牆壁上，如果之後有殘膠 破壞掉油漆，要扣保證金噢..等等的，讓你覺 得很麻煩又省不到錢 (假設自己找廠商的總成本是9萬) 所以通常大部分去東蛋辦活動的主辦方，會因為價格差不多，但是怕麻煩 ，就給東蛋的公司全部包走包去做 (除了演唱會本體的舞台那種太專業以外 演唱會周邊軟硬體通常也是給東蛋處理) 所以東蛋在三井集團介入經營後 正在慢慢地轉虧為盈 不只是把場地的硬體設備升級 賺錢的手法也在改變 如果遠雄想要自己經營 真的可以好好參考東京巨蛋的模式 好了幹 一點半開始打文章 打完竟然要四點了 如果有錯字我不管了 我要睡覺了QQ 真心希望台灣這顆巨蛋可以越來越好 如果文章內有讓哪個單位感受到不開心 小弟在此先說聲抱歉 但若有什麼我可以協助的 我也很願意幫出一份力 我什麼沒有 就是一個工程臭宅 然後也去日本看了很多球場 對球場建設算是略懂略懂 大家晚安 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.42.140 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1710705158.A.D58.html
推
03/18 04:15, 1月前 , 1F
推一個認真改善文
03/18 04:15, 1F
推
03/18 04:15, 1月前 , 2F
03/18 04:15, 2F
推
03/18 04:34, 1月前 , 3F
推
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推
03/18 04:41, 1月前 , 4F
用心推一個 但在台灣那麼用心…你知道下場的XD
03/18 04:41, 4F
推
03/18 04:43, 1月前 , 5F
推！
03/18 04:43, 5F
推
03/18 04:46, 1月前 , 6F
看完才知道遠雄跟本沒心經營，這種設備水準跟本在傷害進
03/18 04:46, 6F
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03/18 04:46, 1月前 , 7F
場的中職球迷，讓人無法支持進場
03/18 04:46, 7F
推
03/18 04:48, 1月前 , 8F
專業
03/18 04:48, 8F
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03/18 04:51, 1月前 , 9F
才那一點小錢升級也不願意，有夠小氣，整天只想著賺中職
03/18 04:51, 9F
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03/18 04:51, 1月前 , 10F
的錢，讓人憤怒
03/18 04:51, 10F
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03/18 04:52, 1月前 , 11F
反觀日本巨蛋多用心砸錢升級設備給球迷，而且票價還不貴
03/18 04:52, 11F
推
03/18 04:53, 1月前 , 12F
推一個專業，看看入場人數保持高峰幾年後，會不會願意
03/18 04:53, 12F
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03/18 04:53, 1月前 , 13F
投資改善，不然殺頭生意大家搶，賠錢生意我想…
03/18 04:53, 13F
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03/18 05:01, 1月前 , 14F
當初棒球迷力挺才讓遠雄蓋好大巨蛋，結果遠雄卻拿這種配
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03/18 05:01, 1月前 , 15F
備等級回饋給棒球迷，有夠心寒
03/18 05:01, 15F
推
03/18 05:02, 1月前 , 16F
專業推
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推
03/18 05:03, 1月前 , 17F
推認真但看不完 推
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03/18 05:03, 1月前 , 18F
希望可以讓可以改變的人也看見
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推
03/18 05:06, 1月前 , 19F
推 12強應該來不及了 希望下次經典賽前能改進
03/18 05:06, 19F
推
03/18 05:09, 1月前 , 20F
推優質好文
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推
03/18 05:19, 1月前 , 21F
好文推,話說水電活動時還要找廠商做一些臨時設施是指那方面?
03/18 05:19, 21F
推
03/18 05:26, 1月前 , 22F
推認真文！老實講大巨蛋除了室內、視野好外，其他硬
03/18 05:26, 22F
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03/18 05:26, 1月前 , 23F
體其實很陽春，尤其是應援體驗，音響問題太致命了，進
03/18 05:26, 23F
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03/18 05:26, 1月前 , 24F
場有四、五次，到後面都覺得不如到一般球場應援起來
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03/18 05:26, 1月前 , 25F
比較爽，超擔心嚐鮮期過了進場人數會掉很快......
03/18 05:26, 25F
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03/18 05:33, 1月前 , 26F
其實跟球迷力挺沒多大關係
03/18 05:33, 26F
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03/18 05:33, 1月前 , 27F
馬英九宣布重啟大巨蛋案的2002年 跟遠雄簽約的2006年
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03/18 05:33, 1月前 , 28F
cpbl深受兩次假球案影響 場均觀眾只有2000多人
03/18 05:33, 28F
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03/18 05:34, 1月前 , 29F
那時怎麼看都是要蓋來辦演唱會的
03/18 05:34, 29F
推
03/18 05:39, 1月前 , 30F
好專業
03/18 05:39, 30F
推
03/18 05:56, 1月前 , 31F
推專業文
03/18 05:56, 31F
推
03/18 05:59, 1月前 , 32F
電視螢幕系統的程式先重寫吧 每塊的資訊都重複居多☹
03/18 05:59, 32F
推
03/18 06:08, 1月前 , 33F
專業推，好多有趣的知識
03/18 06:08, 33F
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03/18 06:08, 1月前 , 34F
桃園的轉播畫面一直醜醜的，今年換照明看會不會變好看
03/18 06:08, 34F
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03/18 06:08, 1月前 , 35F
北海道新球場的轉播色調很漂亮，或許和燈光有關係
03/18 06:08, 35F
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03/18 06:08, 1月前 , 36F
推專業文 雖然我是音響外行 但也想知道為何室內球場和室外
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03/18 06:08, 1月前 , 37F
會差別這麼大
03/18 06:08, 37F
推
03/18 06:27, 1月前 , 38F
推專業
03/18 06:27, 38F
推
03/18 06:40, 1月前 , 39F
遠雄本來世大運的時候就要完工了 拖到現在 跟不上
03/18 06:40, 39F
還有 395 則推文
還有 4 段內文
推
03/18 13:31, 1月前 , 435F
淚推 實在專業 希望能影響那些有決策權力的人，讓我們可以
03/18 13:31, 435F
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03/18 13:31, 1月前 , 436F
有一顆真正驕傲的大巨蛋
03/18 13:31, 436F
推
03/18 13:32, 1月前 , 437F
專業推
03/18 13:32, 437F
推
03/18 13:58, 1月前 , 438F
推專業，改善方法都有稍微提到
03/18 13:58, 438F
推
03/18 13:59, 1月前 , 439F
你講的都是台灣不尊重專業愛省錢的結果 廠商做到好的報價一
03/18 13:59, 439F
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03/18 13:59, 1月前 , 440F
定被嫌太貴 有聲音燈光能用就好
03/18 13:59, 440F
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03/18 14:01, 1月前 , 441F
應援 站立 一律去外野
03/18 14:01, 441F
推
03/18 14:18, 1月前 , 442F
超猛 推
03/18 14:18, 442F
推
03/18 14:19, 1月前 , 443F
挖靠 有夠專業
03/18 14:19, 443F
推
03/18 14:31, 1月前 , 444F
推
03/18 14:31, 444F
推
03/18 14:35, 1月前 , 445F
你不要這麼專業好不好.jpg
03/18 14:35, 445F
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03/18 14:39, 1月前 , 446F
這種文章不M XDDDDDD
03/18 14:39, 446F
推
03/18 14:42, 1月前 , 447F
二樓聽音響真的超級躁的 然後也聽不清楚應援團長在喊什
03/18 14:42, 447F
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03/18 14:42, 1月前 , 448F
麼
03/18 14:42, 448F
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03/18 14:48, 1月前 , 449F
廠商一定是專業的 只是報價出來接不接受
03/18 14:48, 449F
推
03/18 15:34, 1月前 , 450F
專業，推一個
03/18 15:34, 450F
推
03/18 16:01, 1月前 , 451F
這顆蛋是多久前設計 與其要換掉這些還新的音響 主場球隊
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03/18 16:01, 1月前 , 452F
自己架比較快
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03/18 16:03, 1月前 , 453F
演唱會團隊自己會架音響 就不用替他們煩惱了
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03/18 16:09, 1月前 , 454F
推專案優質好文
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推
03/18 16:31, 1月前 , 455F
專業！推
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03/18 16:34, 1月前 , 456F
推專業文
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03/18 17:07, 1月前 , 457F
專業長文用心推！！！
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03/18 17:21, 1月前 , 458F
有料
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03/18 17:32, 1月前 , 459F
推小莊哥
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03/18 18:23, 1月前 , 460F
專業
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推
03/18 18:36, 1月前 , 461F
誰可以轉給會長 請各球團禁止把音樂送大巨蛋音響
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推
03/18 19:20, 1月前 , 462F
這樣看巨蛋連開演唱會都很勉強呢...
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推
03/18 19:30, 1月前 , 463F
專業推
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推
03/18 20:09, 1月前 , 464F
專業推個
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推
03/18 20:34, 1月前 , 465F
專業
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03/18 20:35, 1月前 , 466F
有夠專業！！！！！
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03/18 21:08, 1月前 , 467F
推爆啊 這篇文! 室內大場地 聲音好與壞 感受是差非常非常
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03/18 21:08, 1月前 , 468F
多的 聲音好 其他絕對高水準
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推
03/18 23:55, 1月前 , 469F
讚
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03/19 00:17, 1月前 , 470F
推
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推
03/19 02:58, 1月前 , 471F
聽不到保弟應援就該抵制
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推
03/19 03:22, 1月前 , 472F
記者快來抄　遠雄快來看
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推
03/19 14:16, 1月前 , 473F
很專業, 但看完只想到老師罵大雄不懂數學的哏
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※ 編輯: chhaiqoo1 (36.231.122.85 臺灣), 03/19/2024 20:08:50
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