[討論] 從數據上來分析鄭宗哲8下短打的合理性

看板Baseball作者 (碳酸鈣)時間6月前 (2023/10/08 12:44), 6月前編輯推噓144(166推 22噓 239→)
留言427則, 160人參與, 6月前最新討論串1/2 (看更多)
https://i.imgur.com/orROx8H.jpg
昨天亞運金牌戰讓大家討論最熱烈的一個play，八局下半2出局，中華隊落後韓國2分，一 壘 有人，輪到今天打擊最火燙的鄭宗哲。他選擇了「突襲短打」，到底有沒有問題？ wordpress好讀連結：https://reurl.cc/x6LelL 如果對於數據來源有興趣的，網站裡面有超連結 首先我們拿出Win Expectancy table (預期勝率表，WE)，統計棒球在各個局數/出局數/ 壘 上有人情形的歷史勝率。和Run Expectancy (預期得分表，RE)不同的是WE注重的是勝率 ， 只要得到足夠的分數即可，在比賽後段使用較合適；RE注重的是得分最大化，在比賽前段 使 用較恰當。 https://i.imgur.com/kZLciog.jpg
表一，MLB歷年場均得分表 有了工具後，我們還須找到較接近的預期勝率表。近年來MLB在規則，打者習性改變之下 ， 聯盟場均得分超過4.6，可能不太適用於亞運金牌戰這種低比分的比賽。於是我選擇使用1 96 0-70年代，超過7萬多場比賽，場均得分相對低(只有4)，短打效益相對大的WE來分析。 八局下半+2人出局+一壘有人+主隊落後2分的情況下： 1028場比賽，只有其中94場比賽主隊成功逆轉，勝率9.1% 八局下半+2人出局+一二壘有人+主隊落後2分的情況下： 413場比賽，有58場比賽主隊成功逆轉，勝率14.0% 九局上半+0人出局+無人在壘+主隊落後2分的情況下： 3136場比賽，有218場比賽主隊成功逆轉，勝率6.9% https://i.imgur.com/zBMWZQA.jpg
圖一，八局下半2出局一壘有人，各情況預期勝率 這告訴我們什麼？ 如果鄭宗哲能成功踏上一壘，勝率會提高4.9% (14.0-9.1) 如果鄭宗哲上壘失敗讓該局結束，勝率只會下降2.2% (9.1-6.9) 換句話說，不管用什麼方式上壘，只要他有超過31% (2.2/(2.2+4.9))的把握，就能提高 球 隊勝率。 鄭宗哲有幾個方式能夠上壘： 1. 正常揮擊： 前一場比賽鄭宗哲同樣面對朴英賢，打擊結果是三振。這天打擊狀況3-3，他有沒有超過3 0% 的把握能夠再度擊出安打？很難說。 2. 靠選球等保送： 鄭宗哲本來就不是一個喜歡保送的人，今年在2A保送率僅有6% (聯盟平均保送率是11%左 右) 。前一場面對單場投出高達11保送的中國，鄭宗哲也是全隊唯二沒有獲得保送的先發球員 ( 另一位是林家正)。要讓他在這種高張度時機突然大開選球眼，恐怕也不是那麼容易，即 便 對方高機率不想給他好球打。 3. 突襲短打觸擊上壘： 偷點是鄭宗哲非常擅長的戰術，他很會觀察對手來進行突襲短打。對泰國的第一次打擊就 偷 點成功上壘，對中國也嘗試兩次成功一次，戰術執行相當成功。 另外突襲短打製造安打的成功率到底高不高，雖然我手上沒有鄭宗哲在小聯盟的數據，我 們 還是參考看看大聯盟的數據。 我這邊直接在baseball savant上面選擇「無人在壘-短打-安打」，可以簡單的找出所有 想 嘗試靠短打形成安打的球員，結論就是從2008年以來，年年聯盟的成功率幾乎都高於.435 。 比較優異的球員如近期的Cedric Mullins，Daulton Varsho甚至觸擊安打率都能超過.600 。 https://i.imgur.com/ExGeEyQ.jpg
還記得前面提到鄭宗哲只要選擇一個>.310成功的戰術就能夠提高球隊勝率嗎？ 綜合以上來看，突襲短打真的是相對有把握的一種上壘方式。鄭宗哲在賽後訪問也有提到 ， 他發現三壘站的很後面，如果點得好一點，他非常有信心一定能上壘。觸擊那球坦白說也 沒 有壞的太離譜，稍微在膝蓋低一顆球左右高度，執行觸擊應該還是有機會的，只可以沒點 好 。 雖然結果是觸擊失敗，鄭宗哲實際上也只降低了中華隊2.2%的勝率。 大家真的不要再檢討鄭宗哲了，真正該罵的還是安排打線的教練團，到底為什麼後一棒要 擺 林子偉... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.204.46.214 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1696740248.A.344.html
推
10/08 12:47, 6月前 , 1F
推 就是點到壞球而已 宗哲很棒
10/08 12:47, 1F
推
10/08 12:47, 6月前 , 2F
他就只是想上壘而已，他也不是大砲，要從朴手上敲全壘
10/08 12:47, 2F
→
10/08 12:47, 6月前 , 3F
打機率太低了
10/08 12:47, 3F
推
10/08 12:47, 6月前 , 4F
這個case只有一個問題 只有他能打 是要點給誰把人送回來
10/08 12:47, 4F
先不考慮後面棒次的部分 如果打者狀況差，再怎麼樣都還能代打 我只是想討論觸擊能否提高勝率
推
10/08 12:48, 6月前 , 5F
真的是因為昨天就他最強 後面那棒超爛 期待他轟出去的
10/08 12:48, 5F
→
10/08 12:48, 6月前 , 6F
機率比他上壘後期待下一棒打回來的機率還要高
10/08 12:48, 6F
推
10/08 12:48, 6月前 , 7F
本來就沒啥好鞭 他也只是想用盡方法上壘
10/08 12:48, 7F
推
10/08 12:48, 6月前 , 8F
推啦
10/08 12:48, 8F
推
10/08 12:49, 6月前 , 9F
還要考慮自己球隊打線當天狀況啊
10/08 12:49, 9F
推
10/08 12:49, 6月前 , 10F
旺盛鬥志
10/08 12:49, 10F
推
10/08 12:49, 6月前 , 11F
隨便換個代打也行啊 雖然西瓜大概還是讓林繼續打
10/08 12:49, 11F
推
10/08 12:50, 6月前 , 12F
數據是無人在壘的短打內安，昨天的case是一壘有人
10/08 12:50, 12F
對，我用無人在壘的內安 是為了找出所有真正想要點成安打的觸擊 如果篩選要包括一壘有人 數據會變有太多雜訊 有的是為了犧牲推進 整體的觸擊安打率不好計算
推
10/08 12:50, 6月前 , 13F
哦 他忘記下一棒極有可能幫球隊降低勝率
10/08 12:50, 13F
推
10/08 12:51, 6月前 , 14F
重點2出局
10/08 12:51, 14F
推
10/08 12:51, 6月前 , 15F
就是太年輕了 太相信後面學長
10/08 12:51, 15F
→
10/08 12:51, 6月前 , 16F
不過0.435這個數據比想像中高欸，感覺是有腳程自信的
10/08 12:51, 16F
→
10/08 12:51, 6月前 , 17F
人才會選擇偷點，進一步放大成功率
10/08 12:51, 17F
對的，.435是想要在無人在壘時偷點 這個情況下通常就是對腳程有把握 或是對方佈陣，讓打者想點 因此本來機率就會稍微高一點 用這個來比較同樣對於腳程+觸擊能力+對手佈陣深，就有意義
→
10/08 12:51, 6月前 , 18F
殊不知後面學長爛到流湯
10/08 12:51, 18F
推
10/08 12:52, 6月前 , 19F
重點是下一棒打不到球啊……..
10/08 12:52, 19F
→
10/08 12:52, 6月前 , 20F
昨天就講了，不檢討其他人一直追殺他的短打，都想懷疑
10/08 12:52, 20F
→
10/08 12:52, 6月前 , 21F
是不是某人的經紀網軍要轉移焦點了。
10/08 12:52, 21F
推
10/08 12:52, 6月前 , 22F
如果後面是部長就很合理
10/08 12:52, 22F
→
10/08 12:52, 6月前 , 23F
就算點成功然後呢? 8局前只有他一個人打的出安打欸
10/08 12:52, 23F
推
10/08 12:53, 6月前 , 24F
那個是指成功後跟失敗後的狀況 做相減
10/08 12:53, 24F
推
10/08 12:53, 6月前 , 25F
有主委在 都是0
10/08 12:53, 25F
推
10/08 12:53, 6月前 , 26F
喔喔 看懂了 不是打擊率
10/08 12:53, 26F
推
10/08 12:54, 6月前 , 27F
無論他當下的選擇如何我都覺得還好欸 那個出局數不是導致
10/08 12:54, 27F
→
10/08 12:54, 6月前 , 28F
輸球最大的原因
10/08 12:54, 28F
推
10/08 12:54, 6月前 , 29F
推
10/08 12:54, 29F
→
10/08 12:55, 6月前 , 30F
如果對方最後想要敬遠 那就是兵不血刃增加勝率
10/08 12:55, 30F
推
10/08 12:56, 6月前 , 31F
問題是後面沒人打的回來，我寧願看他揮棒被三振
10/08 12:56, 31F
推
10/08 12:56, 6月前 , 32F
他訪問有說有觀察到三壘站比較靠後
10/08 12:56, 32F
※ 編輯: wh0386 (203.204.46.214 臺灣), 10/08/2023 13:00:52
→
10/08 12:56, 6月前 , 33F
也相信後面打者能打回來 錯的地方是點了顆壞球
10/08 12:56, 33F
→
10/08 12:57, 6月前 , 34F
他是想證明他能打長打又能偷點嗎？醬沒想到球隊阿
10/08 12:57, 34F
推
10/08 12:57, 6月前 , 35F
唯一的問題是後面是一個超級自殺棒
10/08 12:57, 35F
還有 352 則推文
還有 12 段內文
推
10/08 19:13, 6月前 , 388F
猜鄭就算只落後一分，他當下還是點啦 XD
10/08 19:13, 388F
推
10/08 19:17, 6月前 , 389F
推分析，但覺得考慮到下一棒還是不該點
10/08 19:17, 389F
推
10/08 19:29, 6月前 , 390F
推數據
10/08 19:29, 390F
推
10/08 19:42, 6月前 , 391F
最後跑2壘那個被觸殺才是最大問題
10/08 19:42, 391F
推
10/08 20:20, 6月前 , 392F
推
10/08 20:20, 392F
推
10/08 20:30, 6月前 , 393F
數據才是一切，檢討鄭的都跟瓜教練團一樣，本來就應該
10/08 20:30, 393F
→
10/08 20:30, 6月前 , 394F
只看數據就好，就是想一堆有的沒的才會變成瓜
10/08 20:30, 394F
噓
10/08 20:50, 6月前 , 395F
笑死，加了一堆主觀的條件，那怎麼不討論一二壘有人
10/08 20:50, 395F
→
10/08 20:50, 6月前 , 396F
兩出局輪到主委的勝率會降幾%？
10/08 20:50, 396F
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10/08 20:52, 6月前 , 397F
問題不在用不用數據，而在怎麼用，原po也知道要設條
10/08 20:52, 397F
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10/08 20:52, 6月前 , 398F
件，但就是條件怎麼設都不夠完備
10/08 20:52, 398F
推
10/08 21:02, 6月前 , 399F
感覺派的請用數據說話謝謝
10/08 21:02, 399F
推
10/08 21:30, 6月前 , 400F
大家都沒想到他會點 那基本上想法上他就成功了
10/08 21:30, 400F
→
10/08 21:31, 6月前 , 401F
只差在結果論被一堆酸民嘴而已
10/08 21:31, 401F
推
10/08 22:15, 6月前 , 402F
看到三壘手位置才點就是盡力啦，對鄉民來說永遠是沒上
10/08 22:15, 402F
→
10/08 22:15, 6月前 , 403F
場的球員和沒執行的戰術最棒
10/08 22:15, 403F
→
10/08 22:15, 6月前 , 404F
落後一分的狀況其實很簡單不在討論範圍內 突襲能力強的來
10/08 22:15, 404F
→
10/08 22:15, 6月前 , 405F
執行合理性直接提升很多 追平分從一壘到得點圈了
10/08 22:15, 405F
噓
10/08 22:17, 6月前 , 406F
你真以為點下去之前他想的是機率高了那一兩趴？
10/08 22:17, 406F
→
10/08 22:20, 6月前 , 407F
用投資理財的角度來看 領先的韓國求低風險 落後的中華求
10/08 22:20, 407F
→
10/08 22:20, 6月前 , 408F
高報酬 鄭這棒打完不論結果比賽都還沒結束勝率不會形成0和
10/08 22:20, 408F
→
10/08 22:20, 6月前 , 409F
100
10/08 22:20, 409F
→
10/08 22:23, 6月前 , 410F
那先切在求8局結束拉成勝率50% 鄭點下去成功了勝率上升5%
10/08 22:23, 410F
→
10/08 22:23, 6月前 , 411F
變14% 還有至多36%要交給林子偉或是再分割成雙林分攤36%
10/08 22:23, 411F
→
10/08 22:23, 6月前 , 412F
子偉少說也要扛10%
10/08 22:23, 412F
→
10/08 22:25, 6月前 , 413F
這路線其實是對著韓國隊的低風險胃口在走的
10/08 22:25, 413F
推
10/08 23:42, 6月前 , 414F
推認真分析 宗哲真的已經盡他所能幫助中華隊了 要怪誰都
10/08 23:42, 414F
→
10/08 23:42, 6月前 , 415F
不該怪宗哲 拿這一個play說他球商低就真的太多了
10/08 23:42, 415F
推
10/08 23:51, 6月前 , 416F
推數據整理！！ 真沒想到有這層面
10/08 23:51, 416F
推
10/09 11:36, 6月前 , 417F
還是很怪，考慮2B/HR直接拿分，那情況沒必要拼內安
10/09 11:36, 417F
→
10/09 11:38, 6月前 , 418F
如果你說差一分追平就算了 實際上有兩分要追 當然是積極進攻
10/09 11:38, 418F
推
10/09 15:34, 6月前 , 419F
推 就想他說的 不會後悔偷點
10/09 15:34, 419F
→
10/09 21:05, 6月前 , 420F
自己都把偷點擺在最後 然後拿大聯盟的數據來當藉口 鄭
10/09 21:05, 420F
→
10/09 21:05, 6月前 , 421F
就沒到那層級啊 再說以他那場的打擊率 其它的選項都比
10/09 21:05, 421F
→
10/09 21:05, 6月前 , 422F
觸擊成功率高好嗎？
10/09 21:05, 422F
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10/09 21:06, 6月前 , 423F
但是結論對了 只要稍微正常一點點的教練團都會指示球
10/09 21:06, 423F
→
10/09 21:06, 6月前 , 424F
員做出正確的選擇
10/09 21:06, 424F
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10/09 21:08, 6月前 , 425F
一個球員要能夠成長真的要接受好的指導 這就是一個最
10/09 21:08, 425F
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10/09 21:08, 6月前 , 426F
佳的反例
10/09 21:08, 426F
→
10/09 21:11, 6月前 , 427F
對他個人而言這個觸擊沒什麼 但卻造成了整隊的潰敗
10/09 21:11, 427F
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