Re: [討論] 王維中是假貨吧

看板Baseball作者 ( )時間2年前 (2023/09/05 08:53), 2年前編輯推噓16(24推 8噓 81→)
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職業選手訓練是他的工作，自律是職業道德，合約到期之後還是拿出實績談薪，所以推文內 臆測球員不夠自律跟不訓練待子彈飛到2025便知道結果。 旅外回台球員成績不佳卻能夠在CPBL一軍的情況，背後的原因在於“目前並沒有人可以替換 他”，至少是教練團這樣認定的。 MLB,NPB的球員農場裡面，每年有多少潛力新秀從新人聯盟（或育成選手）往1A,2A,3A擠壓? 造成你在這個合約內必須要升級成長，否則時間到了，無法在該層級突出被看見就是被淘汰 結束合約 練都是要練，熬都是要熬。接了再多練習的強勁滾地球，也比不上在滿壘的情況，打者擊出 hard hit你要順利處理雙殺化解危機，抗壓與球商無法在場下訓練 同理在牛棚丟的多威、變化球多噁心，也很難去模擬在九下得點圈有人，你要面對該聯盟OP S+最好的打者，同時你擅長的球種也是這位打者在過往數據中很擅長攻擊的球種，那如何透 過自己僅有的能力，去化解危機，這些高抗壓性的情況都必須要透過大量的實戰驗證，才能 吸收到經驗養分 球員的養成，需要的是實戰的淬煉，在這之間不斷發現問題/修正改進，要升級除了明顯的? 殺輾壓以外，要有足夠的打席或投球局數作為支持，在MLB,NPB尚有這些足夠的比賽場次去? 球員驗證練習的結果，是否可以轉換到比賽實際貢獻 但是台灣的二軍農場沒有這些場次可以去養成選手，同時又要負擔在一軍受傷打復健賽的球 員，別忘了還有一些是1.5軍維持手感隨時待命上一軍支援的選手 為什麼旅外球員在國外升不上去回台灣沒有實績還能佔一個名額，因為二軍沒有這個向上推 擠的能量，他們姑且能用而且在國外至少也經過了職業的養成，靠著比CPBL球員有更好的天 賦就能繼續留在一軍，這就是現況 說到底球團投入的資源遠遠不夠，除了增加二軍場次以外還要向下多一個層級養成 投入農場的養成vs搶旅外球員撒幣，球團看來寧願後者抽一下樂透，即使沒有屠殺也能靠天 賦慢慢游還能販售商品，對比那些沒有名氣的高中球員又是被國外挑剩的，還要花時間養又 不一定能開花結果，造就了王、江等選手今日還持續在一軍名單的結果 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.252.10 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1693875237.A.21A.html
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09/05 08:54, 2年前 , 1F
沒人可替換他!? 笑死
09/05 08:54, 1F
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09/05 08:55, 2年前 , 2F
台灣球團已經很佛了 還要養三軍嗎
09/05 08:55, 2F
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09/05 08:59, 2年前 , 3F
閱
09/05 08:59, 3F
推
09/05 08:59, 2年前 , 4F
所以回來不能給高薪 給個20萬+高激勵獎金
09/05 08:59, 4F
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09/05 08:59, 2年前 , 5F
否則 真的會像這樣
09/05 08:59, 5F
高激勵獎金也沒有虧待你，如果回台前兩年都有達標 續約再給高底薪，如履薄冰也是一種刺激
噓
09/05 09:00, 2年前 , 6F
名氣大 星度高 他在一軍進場人數會比較多 跟實力有什麼
09/05 09:00, 6F
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09/05 09:00, 2年前 , 7F
關係
09/05 09:00, 7F
推
09/05 09:01, 2年前 , 8F
貶低成旅外只靠天賦能得到什麼好處嗎？全文前面論述實戰
09/05 09:01, 8F
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09/05 09:02, 2年前 , 9F
的重要性，旅外球員不也是經歷競爭更激烈的連年實戰才回
09/05 09:02, 9F
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09/05 09:02, 2年前 , 10F
來的？長篇大論卻基礎論點自相矛盾
09/05 09:02, 10F
沒有要貶義球員的意思，他們回台以後即使表現不佳 目前也還沒有人能頂替他（擠壓），只是描述現況事實
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09/05 09:03, 2年前 , 11F
門票500就嫌貴還要養3軍？
09/05 09:03, 11F
推
09/05 09:05, 2年前 , 12F
味全的左牛...還真的沒人可以替換龍王
09/05 09:05, 12F
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09/05 09:06, 2年前 , 13F
這篇是在說二軍養成任務失能所以沒辦法造成內部競爭吧
09/05 09:06, 13F
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09/05 09:09, 2年前 , 14F
只是提出的解方是增加三軍 也是有點微妙
09/05 09:09, 14F
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09/05 09:10, 2年前 , 15F
即便有三軍 1.5軍或是一軍復健中球員也還是會打二軍啊
09/05 09:10, 15F
當然我是球迷站著說話不腰疼，但現況就是如此 增加向下層級對長遠來說絕對是正面效益
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09/05 09:10, 2年前 , 16F
連日職都不是每隊都有三軍了..
09/05 09:10, 16F
推
09/05 09:11, 2年前 , 17F
味全的左牛真的不行
09/05 09:11, 17F
推
09/05 09:12, 2年前 , 18F
沒有那樣的市場支撐怎麼投入資源於二軍？
09/05 09:12, 18F
雞生蛋蛋生雞的問題，你沒有精彩的球賽要怎麼有球迷 沒有球迷怎麼有關注？有關注才有其他廣告效益 不是一堆人喜歡看棒球才發明了棒球運動
推
09/05 09:18, 2年前 , 19F
呂詠臻好太多，又帥又強
09/05 09:18, 19F
推
09/05 09:19, 2年前 , 20F
二軍本來就該是個練蠱場 還要什麼投入 台灣這市場有二軍
09/05 09:19, 20F
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09/05 09:19, 2年前 , 21F
就不錯了 本來就要證明比別人強一檔才升上去
09/05 09:19, 21F
推
09/05 09:25, 2年前 , 22F
你講的不就每個職業球員都會遇到的情況? 但明星球員
09/05 09:25, 22F
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09/05 09:25, 2年前 , 23F
的價值不就在於即使遇到這種情況 他也能化解危機
09/05 09:25, 23F
推
09/05 09:28, 2年前 , 24F
養成/農場是一面問題
09/05 09:28, 24F
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09/05 09:28, 2年前 , 25F
從二軍球員的角度來看，如果靠養成可以贏旅外回來
09/05 09:28, 25F
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09/05 09:28, 2年前 , 26F
的選手，那當初就會旅美而不是待在台灣了吧？
09/05 09:28, 26F
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09/05 09:28, 2年前 , 27F
而以球團的角度來看，農場養成跟打造三軍並不衝突，
09/05 09:28, 27F
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09/05 09:28, 2年前 , 28F
但設立三軍勢必會讓經營成本大幅上升，競爭力又能上
09/05 09:28, 28F
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09/05 09:28, 2年前 , 29F
升多少？而其他球團沒有三軍的話又要如何讓三軍累積
09/05 09:28, 29F
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09/05 09:28, 2年前 , 30F
經驗？
09/05 09:28, 30F
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09/05 09:28, 2年前 , 31F
但S球員以及S等級的薪水,從先發退到中繼後援還吃不了...
09/05 09:28, 31F
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09/05 09:29, 2年前 , 32F
這就有點不知道哪裡出問題,跟農場沒關聯了吧
09/05 09:29, 32F
推
09/05 09:29, 2年前 , 33F
就討論一個球員名不符實 投不到薪資的一半甚至3成水準
09/05 09:29, 33F
推
09/05 09:29, 2年前 , 34F
確實，以味全目前的二軍來說，還真沒有能取代的左手牛
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09/05 09:29, 2年前 , 35F
也可以讓樓主扯一篇台灣職棒環境和育成體系 真有你的
09/05 09:29, 35F
還有 43 則推文
還有 6 段內文
推
09/05 11:07, 2年前 , 79F
同樓上
09/05 11:07, 79F
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09/05 11:28, 2年前 , 80F
王只要能比照三號洋投就夠了，可實際上沒有
09/05 11:28, 80F
噓
09/05 11:42, 2年前 , 81F
你這個就謬誤了 台灣並沒有那麼多運動選手 我說的是運
09/05 11:42, 81F
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09/05 11:42, 2年前 , 82F
動選手不單單僅止於棒球 你擴在多隊或者三軍四軍也只
09/05 11:42, 82F
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09/05 11:42, 2年前 , 83F
是濫竽充數 隔壁籃球就是最佳例子 一堆業餘不到的都可
09/05 11:42, 83F
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09/05 11:42, 2年前 , 84F
以打職業何苦呢 這套向下紮根的系統是不錯 但美國是全
09/05 11:42, 84F
棒球已是少數運動裡投入人數相對多 且職業化相較其他運動完整 球團選秀可以放棄，選進來的人必有用處 怎麼會選濫竽來充數？ 相反有許多例子都是低順位後來站穩 同樣也有很多是高順位養不起來的 討論的是有沒有這些空間能養 沒有。
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09/05 11:42, 2年前 , 85F
世界的人而日本也是破億的人口 日本甲子園就可以看出
09/05 11:42, 85F
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09/05 11:42, 2年前 , 86F
其棒球人口的紮實 台灣黑豹旗看下來就是那幾個強權 假
09/05 11:42, 86F
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09/05 11:42, 2年前 , 87F
設台灣能進甲子園也僅僅只是一個區域名次 這樣對比日
09/05 11:42, 87F
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09/05 11:42, 2年前 , 88F
本的棒球人口是台灣的好幾倍大 像紅中之前提到的 什麼
09/05 11:42, 88F
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09/05 11:42, 2年前 , 89F
國外有大谷翔平為何台灣沒有 首先要先從基層基數養起
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09/05 11:42, 2年前 , 90F
人多了自然有機會出現萬中選一的人才 但現在就是棒球
09/05 11:42, 90F
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09/05 11:42, 2年前 , 91F
基數不大 你要一百位出現個人才是不切實際的
09/05 11:42, 91F
洪一中受訪談的內容很好，在基數多的球員中要有表現亮眼的比較容易。 但我們也不必妄自菲薄的認為我們球員的素質比其他國家差，在三級棒球的表現是很優異的 到了職業銜接的斷層，因為如其他推文所說要考量到球團收益，養成要投入的資源又很大， 無法支撐損益。 所以三級棒球的優秀成績與職業後的落差，更能凸顯國外有做什麼而我們還沒做到的事
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09/05 11:44, 2年前 , 92F
那當然回歸到你的主旨 台灣的確不夠有競爭力可以擠壓
09/05 11:44, 92F
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09/05 11:44, 2年前 , 93F
到旅外來台的退休生活
09/05 11:44, 93F
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09/05 11:57, 2年前 , 94F
溢價太多才是重點,簽20萬 激勵獎金百萬就有動力努力
09/05 11:57, 94F
推
09/05 12:23, 2年前 , 95F
您這論述很台灣人，完全忽略球迷數的部分
09/05 12:23, 95F
推
09/05 12:26, 2年前 , 96F
MLB也不是實力好就上去，實力不好就下來，也是看牌子大
09/05 12:26, 96F
球員升降跟滿足球迷需求是一個平衡 不過前提也是建立在不影響目標 MLB許多待退球員深受球迷喜愛 但是如果目標是競逐季後賽 或者重建球隊，這之間都有有取捨 目前是成績不佳但堪用 而台灣自培的選手無法超越這個“堪用”
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09/05 12:26, 2年前 , 97F
小的
09/05 12:26, 97F
噓
09/05 12:49, 2年前 , 98F
你要出錢嗎？
09/05 12:49, 98F
沒出錢就無法討論？這麼嚴格
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09/05 13:16, 2年前 , 99F
09/05 13:16, 99F
推
09/05 13:27, 2年前 , 100F
設三軍不如想要如何獲利
09/05 13:27, 100F
推
09/05 14:00, 2年前 , 101F
沒端出像樣的合約旅外的幹嘛回來
09/05 14:00, 101F
推
09/05 14:51, 2年前 , 102F
所以中職不能簽長約ㄚ
09/05 14:51, 102F
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09/05 15:47, 2年前 , 103F
原po論點簡單說就是 王維中表現不佳卻沒人能頂上來 足見中
09/05 15:47, 103F
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09/05 15:47, 2年前 , 104F
職不重視農場養成 才會找不到人頂替表現不佳的一軍球員
09/05 15:47, 104F
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09/05 15:50, 2年前 , 105F
但我覺得這論述有問題 因為所謂王維中 指的是他沒有達到大
09/05 15:50, 105F
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09/05 15:50, 2年前 , 106F
家對他的期待（或說他沒有拿出符合薪水的表現） 但至少他
09/05 15:50, 106F
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09/05 15:50, 2年前 , 107F
的表現在一軍還是堪用的 沒到需要在二軍找人頂的地步吧
09/05 15:50, 107F
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09/05 15:52, 2年前 , 108F
是覺得中職農場養成當然可以再加油 但也沒有糟糕到球員無
09/05 15:52, 108F
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09/05 15:52, 2年前 , 109F
法勝任一軍工作時 二軍找不到人替換的地步吧
09/05 15:52, 109F
※ 編輯: yellownono (101.9.97.196 臺灣), 09/05/2023 16:01:05 ※ 編輯: yellownono (101.9.97.196 臺灣), 09/05/2023 16:29:12
推
09/05 20:45, 2年前 , 110F
他體力條太短了，可能是煙癮太大，天母停車場看得到蹲
09/05 20:45, 110F
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09/05 20:45, 2年前 , 111F
在那裡抽菸
09/05 20:45, 111F
推
09/05 23:35, 2年前 , 112F
twyao 正解，偏偏這裡粉絲都愛偷換概念
09/05 23:35, 112F
噓
09/06 13:45, 2年前 , 113F
亂講 人家要帥臉有帥臉 要控球有帥臉 要球威有帥臉
09/06 13:45, 113F
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