Re: [新聞] SPC-大谷本該連霸美聯MVP？天使教頭：去

看板Baseball作者 (微笑皮耶羅)時間11月前 (2023/06/18 11:17), 編輯推噓5(7推 2噓 126→)
留言135則, 17人參與, 11月前最新討論串1/2 (看更多)
說war值差很多是覺得只有打擊強 wins above replacement 才會高嗎？ 大谷打擊war 3.4；投球 war 6.2。judge 10.6 才比大谷投打兩端成績加起來高一點點，而且大谷可以讓球隊多帶一名選手的條件可沒列入war計算式裡面，然後你跟我說大谷『wins above replacement 』會輸 jugde？ 其他的不說，天使是牛棚沒人才，不然你想想讓其他牛棚有平均水準的球隊多帶一個長中繼，在比賽出狀況的時候拿出來用，讓勝利組牛棚保留更多體力守住比賽，這會讓球隊一整季打下來只多一勝？ 不用管什麼數據，只要大谷騰出來的roaster 為球隊多拿一勝，大谷的war就應該+1，這樣你知道投打兩端可以穩定輸出的二刀流對球隊可以有多大貢獻了嗎？這在算Most Valuealbe Player 的時候可以不用考慮？ 然後61轟有沒有破是一回事，這個記錄常常有人在追。但大聯盟一百多年來你是看過哪個超級選手的成績『接近』ops .875 扛30+轟 外加 era 2.x 拿15勝的？Babe Ruth 少20+轟 30+打點很接近？ 退一萬步說，你這輩子看過哪個選手因為強到過去訂下的規則會限制他的表現，所以聯盟出來為他修改規則的？ 我是只有看過有人被砸到讓壘指需要帶頭盔，還有腳被剷爆讓本壘板在球來之前需要空出來的啦…… 如果要訂什麼賈吉條款，那應該是前一年有拿mvp的選手，隔年在mvp的競爭行列上war要先扣3分吧。 ※ 引述《polanco (polanco)》之銘言： : 大谷本該連霸美聯MVP？天使教頭：去年不應該是賈吉 : 〔體育中心／綜合報導〕天使在去年開季時狀況絕佳，前44場比賽拿下27勝17敗，不過好景 : 不常，瞬間吞下14連敗後無法振作，最終以低於5成勝率結束賽季，即便陣中二刀流巨星大 : 谷翔平繳出亮眼賽季，但仍在美聯MVP之爭輸給扛出破紀錄62轟的賈吉（Aaron Judge），無 : 緣連莊。 : 事實上，包含今年在內，大谷已經連續3個球季以二刀流震撼棒壇，而外界認為大谷今年很 : 有機會拿下生涯第二座MVP，不過天使總教練奈文（Phil Nevin）認為，以大谷的鬼神表現 : ，早該MVP三連霸。 : 「去年我就說過了，我視賈吉如親生兒子，但除非有人能在投打兩端都展現統治力，否則大 : 谷應該要是MVP。」奈文受訪表示，「我的意思是，兩年前大谷獲得MVP的賽季，和去年有何 : 差別？有人必須向我解釋這一點，因為他去年更加進化，卻沒獲得MVP。」 : 大谷去年在打擊區繳出.273/.356/.519的打擊三圍，OPS為.875，累積34轟與95分打點。在 : 投手丘上表現更加出色，累積166局拿下15勝9敗、防禦率2.33，飆出219次三振，每局背上 : 壘率1.01，被打擊率僅.203。然而賈吉在去年打出美聯史上最高的62轟，外加131分打點與O : PS 1.111的史詩賽季，實在難以超越。 : 不過今年大谷再度複製過往兩個賽季的數據，今年打擊成績更加出色，賭城也以賠率-400看 : 好大谷仍是今年贏得美聯MVP的熱門人選。 : https://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/4337336 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.163.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1687058233.A.913.html
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06/18 11:18, 11月前 , 1F
…….還要吵喔
06/18 11:18, 1F
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06/18 11:19, 11月前 , 2F
永遠不會有交集的吧XD
06/18 11:19, 2F
噓
06/18 11:21, 11月前 , 3F
自以為啊
06/18 11:21, 3F
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06/18 11:27, 11月前 , 4F
是roster不是roaster…
06/18 11:27, 4F
推
06/18 11:28, 11月前 , 5F
非常認同
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06/18 11:40, 11月前 , 6F
這樣來說 天使多帶的一個牛棚WAR是負的 大谷WAR要跟著-1
06/18 11:40, 6F
推
06/18 11:50, 11月前 , 7F
扣三分對大谷很有利嗎？哈哈，還在吵這個，小丑不是更衰明
06/18 11:50, 7F
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06/18 11:50, 11月前 , 8F
明數據屌打鉛筆
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06/18 11:51, 11月前 , 9F
你這個扣三分大谷要連莊更難是在害大谷嗎
06/18 11:51, 9F
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06/18 11:51, 11月前 , 10F
不對，「只要大谷騰出來的roster 為球隊『多拿一勝』，
06/18 11:51, 10F
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06/18 11:51, 11月前 , 11F
大谷的war就應該+1」
06/18 11:51, 11F
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06/18 11:51, 11月前 , 12F
這個『多拿一勝』不是war，因為大谷要加的不這個球員的w
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06/18 11:51, 11月前 , 13F
ins above replacement，是wins above added。
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06/18 11:53, 11月前 , 14F
法官不會投球可是比二刀流加起來的war還高，你只能佩服他
06/18 11:53, 14F
推
06/18 12:05, 11月前 , 15F
中肯！
06/18 12:05, 15F
推
06/18 12:29, 11月前 , 16F
只看打擊成績以及沒星號純61轟的打者加成
06/18 12:29, 16F
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06/18 12:31, 11月前 , 17F
就像得分王拿MVP 其他數據影響沒沒小丑突出
06/18 12:31, 17F
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06/18 12:33, 11月前 , 18F
到底在說啥 你要怎麼定義你所謂的「多拿一勝」?照這個邏
06/18 12:33, 18F
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06/18 12:33, 11月前 , 19F
輯6人輪值要多帶一個平常不能上的投手、卡住DH讓其他野
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06/18 12:33, 11月前 , 20F
手不能在不影響打線的情況下藉由DH休息 進而影響球隊整
06/18 12:33, 20F
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06/18 12:33, 11月前 , 21F
體表現 是不是也要扣大谷的WAR? 再說即使讓名單多一個空
06/18 12:33, 21F
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06/18 12:33, 11月前 , 22F
間 薪資空間也不會變多 能多帶的那個球員就只會是可取代
06/18 12:33, 22F
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06/18 12:33, 11月前 , 23F
性最高的替補球員 影響真的沒那麼大 現行WAR當然有其缺
06/18 12:33, 23F
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06/18 12:33, 11月前 , 24F
點 但不是用一些基於感性的理由就能全盤否定其價值
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噓
06/18 12:58, 11月前 , 25F
受傷也一次掛兩個喔
06/18 12:58, 25F
推
06/18 13:59, 11月前 , 26F
說得好，非常認同！
06/18 13:59, 26F
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06/18 14:00, 11月前 , 27F
六人輪值：
06/18 14:00, 27F
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06/18 14:03, 11月前 , 28F
就算是六人輪值好了，你最愛的洋基去年可是有問天使要不要
06/18 14:03, 28F
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06/18 14:03, 11月前 , 29F
交易大谷喔，其中一個包裹還是基特接班人，還好天使拒絕了
06/18 14:03, 29F
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06/18 14:03, 11月前 , 30F
，因為天使有Neto
06/18 14:03, 30F
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06/18 14:20, 11月前 , 31F
這跟這篇討論WAR沒關係啊 我又沒否定大谷是很強的球員
06/18 14:20, 31F
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06/18 14:20, 11月前 , 32F
二刀流的特殊性對陣容安排就是有影響 正面負面都有
06/18 14:20, 32F
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06/18 14:20, 11月前 , 33F
但沒人能定義出哪個多哪個少 現行的WAR就是當作沒影響
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06/18 14:20, 11月前 , 34F
你要否定當然可以 但要提出足夠完整的依據才能說服人啊
06/18 14:20, 34F
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06/18 14:20, 11月前 , 35F
不能只是講你覺得怎樣怎樣或是一些抽象的東西
06/18 14:20, 35F
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06/18 14:31, 11月前 , 36F
我寧可是抽象的，如果是真的代表大谷真的區洋基了
06/18 14:31, 36F
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06/18 14:31, 11月前 , 37F
去
06/18 14:31, 37F
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06/18 14:32, 11月前 , 38F
如果洋基想讓大谷加盟洋基，你去問Cole願不願意六人輪值你
06/18 14:32, 38F
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06/18 14:32, 11月前 , 39F
覺得他敢說不嗎？或是配合大谷調輪值
06/18 14:32, 39F
還有 56 則推文
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06/19 09:02, 11月前 , 96F
06/19 09:02, 96F
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06/19 09:02, 11月前 , 97F
那為什麼Judge打破了百年紀錄，但ops+卻沒有呈現壓倒性
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06/19 09:02, 11月前 , 98F
的領先優勢？
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06/19 09:02, 11月前 , 99F
這讓我聯想到wbc，你有看就一定知道到亞洲球隊在使用過
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06/19 09:02, 11月前 , 100F
大聯盟的球之後對球的評價是，球比較會飛。
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06/19 09:02, 11月前 , 101F
換句話說，Aaron Judge 的62轟，很可能是聯盟為了增加比
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06/19 09:02, 11月前 , 102F
賽精彩程度（全壘打數）而製造出來的。也因為如此，Aaro
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06/19 09:02, 11月前 , 103F
n Judge 才會突破了歷史紀錄，但卻在反應球員當年天賦展
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06/19 09:02, 11月前 , 104F
現程度差異的ops+沒有達到歷史級的落差。
06/19 09:02, 104F
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06/19 09:02, 11月前 , 105F
從這點來看，我也會收回大谷翔平展現出超越Babe Ruth的
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06/19 09:02, 11月前 , 106F
天賦這樣的說法。2022年666PA的34轟跟382PA的11轟，可能
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06/19 09:02, 11月前 , 107F
實質差距沒有那麼大。
06/19 09:02, 107F
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06/19 09:02, 11月前 , 108F
但如果結論都是Judge跟大谷雖然都創下百年紀錄，但實際
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06/19 09:02, 11月前 , 109F
天賦展現可能沒有這麼突出，你就還是得回到二刀流在投打
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06/19 09:02, 11月前 , 110F
兩端都展現出頂級實力是更難做到的這個面向上討論。
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06/19 09:02, 11月前 , 111F
如果你說，Judge跟大谷2022年的成績表現在伯仲之間，大
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06/19 09:02, 11月前 , 112F
家都很猶豫，只是Judge最後勝出，這就是結果，那我會接
06/19 09:02, 112F
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06/19 09:02, 11月前 , 113F
受。但其實回頭看到你提出來的數據，我反而會更支持大谷
06/19 09:02, 113F
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06/19 09:02, 11月前 , 114F
應該拿下MVP。因為Judge雖然破了61轟的紀錄，但他展現出
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06/19 09:02, 11月前 , 115F
來的天賦沒有宰制歷史。
06/19 09:02, 115F
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06/19 09:02, 11月前 , 116F
（難怪過去100多年靜悄悄的61轟紀錄，扣掉禁藥年代，這
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06/19 09:03, 11月前 , 117F
幾年時不時可以看到有人追逐這個紀錄…
06/19 09:03, 117F
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06/19 12:43, 11月前 , 118F
第二名才46你跟我說球比較會飛..
06/19 12:43, 118F
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06/19 12:46, 11月前 , 119F
整個聯盟2019是6776HR，2021是5944，2022是5215
06/19 12:46, 119F
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06/19 13:58, 11月前 , 120F
法官去年62轟絕對不是增加精彩度之所有能跟大谷那樣抗
06/19 13:58, 120F
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06/19 13:58, 11月前 , 121F
痕是因為去年是超級不彈球年全大聯盟去年全大聯盟40轟
06/19 13:58, 121F
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06/19 13:58, 11月前 , 122F
以上只有4個人，法官領先史瓦伯16轟這差距幾乎是制宰聯
06/19 13:58, 122F
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06/19 13:58, 11月前 , 123F
盟等級，更何況還不只全壘打正因為去年非彈球年法官各
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06/19 13:58, 11月前 , 124F
項打擊數據高不只其他人一截才拿到MVP
06/19 13:58, 124F
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06/19 14:00, 11月前 , 125F
法官去年那成績扣掉星號的絕對是不是普通的歷史級
06/19 14:00, 125F
推
06/19 14:53, 11月前 , 126F
說個笑話 去年是飛球年 什麼奇怪的言論都出現了XD
06/19 14:53, 126F
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06/19 18:43, 11月前 , 127F
我剛剛看了下 fWAR Judge 歷史單季是排第 16
06/19 18:43, 127F
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06/19 18:44, 11月前 , 128F
OPS 比較傳統現在應該比較少用了，改用 wRC+ 比較準吧
06/19 18:44, 128F
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06/19 18:45, 11月前 , 129F
但這個不好排，因為 PA 數差距太大了吧
06/19 18:45, 129F
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06/19 18:46, 11月前 , 130F
你的表有個一季 84 PA 也列入的，現在一季到要五六百了
06/19 18:46, 130F
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06/19 19:17, 11月前 , 131F
06/19 19:17, 131F
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06/19 19:18, 11月前 , 132F
去年有人整理
06/19 19:18, 132F
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06/19 19:19, 11月前 , 133F
裡面有不少星號的
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06/19 19:20, 11月前 , 134F
而且法官因為身高關係常被低球拉弓，自從2017以來是全
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06/19 19:20, 11月前 , 135F
大聯盟最多被拉掉的人有500多次
06/19 19:20, 135F
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