[討論] 昨天誤判怎麼懲處真的重要嗎？

看板Baseball作者 (我的天啊)時間1年前 (2023/04/04 01:36), 1年前編輯推噓78(86推 8噓 132→)
留言226則, 81人參與, 1年前最新討論串1/1
先說結論吧： 我認為給的懲處不會太重 或者應該是說「沒辦法太重」 原因是現有裁判人力是缺乏的 我們應該著重的議題「裁判養成系統」怎麼改善 中華職棒聯盟到底有沒有對裁判有客觀數據考核的SOP？ 例如誤判率高於多少就降級、正確率維持多少有加給獎金、人力如何有效分配等等… 答案是：「沒有」，因為我們硬體沒有數據給裁判參考 只有幾個主場有不太準的K-zone 要不然如果有SOP、平常就有參考價值的客觀數據 何必等到這種誇張的誤判才要開會？ 何必等到明天再公布懲處？ 剛剛去台灣棒球維基館查詢了一下 現有的中華職棒裁判名單如下圖： 如圖所見，人數並不多。 (當然不確定這是否是正確的人數，有沒有包含養成中的人員) https://i.imgur.com/DW0zfzc.jpg
現在關於裁判誤判的懲處 都要等到像這種超級誇張的誤判才會被重視 而且似乎都是聯盟高層秘書長等人開會 決定要如何為了「這一個人」做出適當懲處 但一個正常的職業聯盟，對裁判標準應該一視同仁吧 我就問：今天如果同樣狀況，是蘇建文或張展榮站三壘呢？ 是不是因為他們資深，所以就不用討論懲處了？ 和球員一樣，裁判在例行賽、二軍比賽就要累積客觀數據了 不是等到這種誇張的誤判才來討論怎麼懲處吧 當然，你說要有客觀數據，要花錢更新硬體 那就爭取預算、贊助，花錢去引進和培養人才啊 我們可以為了短期的WBC引進模擬大谷投球的發球機 為何我們不能為了台灣棒球長期的發展 為了台灣的裁判養成 在「每個」一軍二軍球場引進能客觀分析的硬體設備？以及操作的人才？ 難道只有球員要進步？裁判不用？ 我猜測聯盟秘書長明天對外的說法 應該不會給尤志欽太重的懲處 畢竟他算是實際執法場次超過1000場的裁判 以過去的案例來看 我猜測明天對外的說法可能會有幾個 1.對尤志欽禁賽+罰款，並且下二軍 2.因聯盟裁判多半養成中，因此仍需要尤志欽的執法經驗，不會不錄用 3.調動職務，停止其場上判決工作，轉職至小房間 我認為絕對不會有不錄用、 會讓他繼續在一軍禁賽結束後繼續執法或轉換身分的原因 是因為中職裁判的人力是不夠的 每場扣除場上4位裁判+一位預備裁判 還有小房間多裁判組(2-3人？) 一場比賽要動用的裁判人數比我們想像的多 現階段根本沒辦法提高所謂的「標準」 只能用現有的人力去做調度 裁判也需要養成時間，能不能養得起來也是問題 某種層面來說，裁判的養成比球員更困難 而且入行門檻高、福利待遇低 真的很難有新的人加入。 我們球迷其實是看不到也關注不到裁判養成的過程 像前面說的：中華職棒的裁判不像球員有數據可以參考 特別是在二軍，頂多Safe&Out、站位等事後用畫面檢討 但沒辦法更多了，也因此很多人養成過程中若沒辦法堅持到最後 除非真的有熱情，要不然其實真的很容易就放棄的 如果沒有更客觀的大數據幫助裁判，恐怕只會養出更多變形和尤達。 以往大家平常碰到誤判，若是大比分差的比賽 笑笑唸唸也就過了，畢竟裁判也是辛苦的工作 但今天這個誤判是真的很誇張的誤判 從站位、 視線角度到判決都不對 已經超過1000場的執法，還會犯這種錯誤 而且多次爭議的判決都發生在他身上 他還仍然能夠在中華職棒的一軍執法 是否尤志欽根本就無法勝任裁判的位置？ 我的疑問是： 聯盟考核裁判的標準是否有「不適任」的機制？ 聯盟對於裁判的評分標準是什麼？ 如果有在統計，為何不公開透明的公開所有裁判的判決率？ 養成過程是否有像日職那樣嚴謹的SOP? 現在看起來還是誰來就用誰，因為人不夠。 但每次誤判就下二軍，真的能夠進步嗎？ 就像范國宸說的：「每次就下去二軍一下然後再上來，根本就不會進步。」 以國際的標準來看 中華職棒不適任的裁判真的只有尤志欽一人嗎？ 我覺得這才是應該被討論和重視的問題 不然每次誤判，可能大家下禮拜就忘了，就偶爾拿出來酸酸 但放長遠來看，對於台灣棒球是種隱形的傷害 因為裁判沒有像國外一樣的客觀數據讓他們進步，就沒辦法接軌國際。 雖然聯盟祕書長應該不會看ptt啦 我覺得你們需要討論的問題是如何系統化裁判的制度 而不是只討論「尤志欽」這個人因為昨天的一個誤判而受到什麼懲處 根本浪費時間，為一個裁判、一個誤判開一次會，不覺得荒謬嗎？ 就跟球員一樣，抓到作弊禁賽幾場、罰多少錢寫清楚 而必須要先有想法架構、以及基本的藍圖 當然也要有參考價值的客觀數據 硬體經費的事情，如果政府真的重視棒球，就去爭取看看嘛 贊助也好、編預算也好 大聯盟Stacast整套系統都能移動來洲際 我們為何不能派人去學習？培養人才？ 將同樣的設備技術引進到台灣？ 再不然不要這麼高級的，Trackman能不能配合大數據用到極致？ 不要再想用什麼科技部自己研發了啦… 是要實驗多久才能真正對裁判有參考價值？ 現在連K-zone 都弄不好了，就別提什麼判決正確率了…. 明年台鋼加入一軍後，就會有三地同時開打的狀況了 再加上二軍的比賽 看看現有的裁判名單，看看上面的人數 我要問的是：中華職棒的裁判組準備好了嗎？ 現在可不是20年前裁判說了算的年代 有客觀數據、畫面都會說話的 最後套句曾公說的：「棒球不是我們的國球」 再引用錢公說的： 「球員在進步、球團在進步、觀眾在進步 我們的裁判、球場、聯盟、甚至政府，不能夠原地踏步。」 既然遇到了這個機會，就拜託好好討論一下吧 今年WBC剛結束回來，我想球迷都有感受到 從場地、轉播、裁判、比賽節奏上面的差異 我認為這是一個很好的時機點來討論這個話題 希望台灣的職業環境要做的更細膩、更有效率 才能夠有更多收看棒球的人口 題外話： 我朋友是國小老師 某天教學時問小學生：「你們有在看棒球的舉手」 全班只有6個人舉手 「那你們有在看籃球的舉手」 全班有超過15人舉手。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.169.152 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1680543404.A.0FD.html
噓
04/04 01:37, 1年前 , 1F
丹丹 34歲了? 驚
04/04 01:37, 1F
真的假的…我一直以為她25、26而已欸
→
04/04 01:39, 1年前 , 2F
34？真假！
04/04 01:39, 2F
推
04/04 01:41, 1年前 , 3F
34歲 我還是可以啊 高配版狄鶯 真羨慕男友
04/04 01:41, 3F
推
, , 4F
重要 04/04 01:42
→
04/04 01:42, 1年前 , 5F
04/04 01:42, 5F
推
04/04 01:45, 1年前 , 6F
竟然34！！！
04/04 01:45, 6F
噓
04/04 01:45, 1年前 , 7F
這個都講多久了，你們捧的最強會長也只有稍微提過，現在勒
04/04 01:45, 7F
？我可沒捧過。
→
04/04 01:45, 1年前 , 8F
？
04/04 01:45, 8F
推
04/04 01:46, 1年前 , 9F
好文推個
04/04 01:46, 9F
推
04/04 01:46, 1年前 , 10F
額 被一樓帶走風向了 我也覺得養成系統更重要 不過台灣似
04/04 01:46, 10F
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04/04 01:47, 1年前 , 11F
乎都不在意這些重要的細節 明天大概就是罰罰錢 禁賽幾場而
04/04 01:47, 11F
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04/04 01:47, 1年前 , 12F
已
04/04 01:47, 12F
推
04/04 01:47, 1年前 , 13F
04/04 01:47, 13F
→
04/04 01:47, 1年前 , 14F
美國可以做這個，也挺有意思的
04/04 01:47, 14F
推
04/04 01:49, 1年前 , 15F
04/04 01:49, 15F
噓
04/04 01:49, 1年前 , 16F
笑死還在捧的最強會長喔,那些推最強會長哪個不是在反串捧
04/04 01:49, 16F
※ 編輯: idingdang (123.193.169.152 臺灣), 04/04/2023 01:50:02
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04/04 01:50, 1年前 , 17F
蘇建文要退都被留了，裁判人不夠早就不是這幾年的事情，結
04/04 01:50, 17F
→
04/04 01:50, 1年前 , 18F
果聯盟也沒有多大作為，裁判下個二軍+扣錢了事，然後又是
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04/04 01:50, 1年前 , 19F
更多的誤判
04/04 01:50, 19F
推
04/04 01:51, 1年前 , 20F
聯盟做的事 治標不治本
04/04 01:51, 20F
推
04/04 01:51, 1年前 , 21F
請問要引進什麼硬體設備？攝影機慢動作重播不就能看有沒
04/04 01:51, 21F
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04/04 01:51, 1年前 , 22F
有誤判了嗎？今天的問題是促請裁決不必看影片，可以讓裁判
04/04 01:51, 22F
→
04/04 01:51, 1年前 , 23F
隨他個人意志亂判
04/04 01:51, 23F
這是棒球規則沒辦法，但針對好球帶變形已經講很多年了
推
, , 24F
叫最強會長就要一直被要求做苦工,那當第二強的的就好 04/04 01:51
推
04/04 01:51, 1年前 , 25F
你的結論代表怎麼懲處很重要阿，不重要的是現在的機制沒
04/04 01:51, 25F
→
04/04 01:51, 1年前 , 26F
有有用的懲處罷了，所以才變得不重要。(攤手
04/04 01:51, 26F
對，謝謝您有看懂。標題的說法其實現在本身就是問題
推
04/04 01:52, 1年前 , 27F
現在的懲處就沒用阿 下去二軍 一個月又上來了
04/04 01:52, 27F
推
04/04 01:54, 1年前 , 28F
如果聯盟更甚政府不花時間與金錢維持軟硬體的素質
04/04 01:54, 28F
→
04/04 01:54, 1年前 , 29F
那之後對於棒球界的發展仍然是一灘死水吧
04/04 01:54, 29F
推
04/04 01:55, 1年前 , 30F
JOSH也有做影片蹭(X)討論這個議題，他說到一個重點：現
04/04 01:55, 30F
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04/04 01:55, 1年前 , 31F
在的機制沒有辦法淘汰不適任的裁判，那就更沒有新血願意
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04/04 01:55, 1年前 , 32F
聯盟有在持續招考跟培養裁判吧,還要怎樣作為?
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要更有系統化，參考看看日本的制度，要不然就只是培育出更多的變形金達和尤志欽
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04/04 01:55, 1年前 , 33F
加入。
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還有 155 則推文
還有 12 段內文
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04/04 09:02, 1年前 , 189F
乾脆把挑戰從正面表列改成負面表列，除了哪些以外都
04/04 09:02, 189F
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04/04 09:02, 1年前 , 190F
可以挑戰，次數也一併考量修改，不用管什麼比賽時間
04/04 09:02, 190F
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04/04 09:02, 1年前 , 191F
啦，比賽時間再長也比不上昨天這種離譜判決來的傷
04/04 09:02, 191F
推
04/04 09:23, 1年前 , 192F
推這篇
04/04 09:23, 192F
推
04/04 09:42, 1年前 , 193F
其實把得分的play都列入挑戰是短期解法 改善裁判是中長
04/04 09:42, 193F
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04/04 09:42, 1年前 , 194F
期目標也有難度
04/04 09:42, 194F
推
04/04 09:54, 1年前 , 195F
不太對啊 豹子腿都去跟過裁判春訓了
04/04 09:54, 195F
推
04/04 10:05, 1年前 , 196F
其實以台灣的科技能力 不如直接改用電子裁判判決
04/04 10:05, 196F
→
04/04 10:06, 1年前 , 197F
養不出有品質的裁判 那就不要用人算了
04/04 10:06, 197F
噓
04/04 10:13, 1年前 , 198F
籃球就國球啊
04/04 10:13, 198F
推
04/04 10:16, 1年前 , 199F
大家都只想著懲處，這不就把環境弄得更差？一個誤判就
04/04 10:16, 199F
→
04/04 10:16, 1年前 , 200F
要扣錢走路，追殺太嚴重惹吧，肉眼要跟攝影機拼當然覺
04/04 10:16, 200F
→
04/04 10:16, 1年前 , 201F
得裁判素質不佳，增加硬體提高裁判訓練終究還是肉眼拼
04/04 10:16, 201F
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04/04 10:16, 1年前 , 202F
攝影機，提高小房間量能給裁判提供建議，電子化程度提
04/04 10:16, 202F
→
04/04 10:16, 1年前 , 203F
高應該能改善很多問題
04/04 10:16, 203F
推
04/04 10:19, 1年前 , 204F
那不就表示尤就是濫竽也要充數、魚目也得混珠、劣幣就算
04/04 10:19, 204F
→
04/04 10:19, 1年前 , 205F
不驅逐良幣也得用
04/04 10:19, 205F
你說對了，因為人不夠
噓
04/04 10:30, 1年前 , 206F
低端聯盟持續使用低端裁判，難怪進步緩慢
04/04 10:30, 206F
推
04/04 10:31, 1年前 , 207F
我覺得不如除了好壞球都開放挑戰還比較快
04/04 10:31, 207F
推
04/04 10:31, 1年前 , 208F
缺人的環境問題沒解決，考核制度再完整也推不動
04/04 10:31, 208F
→
04/04 10:32, 1年前 , 209F
避免影響比賽成績 也不用後面才在亡羊補牢
04/04 10:32, 209F
推
04/04 10:53, 1年前 , 210F
好球帶以後一定改電子啦 不用再多扯
04/04 10:53, 210F
→
04/04 10:54, 1年前 , 211F
丹丹跟她差那麼多 是眼睛有問題？
04/04 10:54, 211F
→
04/04 10:55, 1年前 , 212F
尤已經不知道幾次這種爭議判決了
04/04 10:55, 212F
推
04/04 11:04, 1年前 , 213F
昨天觀眾不需要養成都看得出來是誤判 只要看重播即可
04/04 11:04, 213F
推
04/04 11:24, 1年前 , 214F
台灣裁判人就不夠多 懲處只是假議題
04/04 11:24, 214F
→
04/04 11:28, 1年前 , 215F
誤判難免 重點在補救辦法 除了好壞球 應該都要能挑戰
04/04 11:28, 215F
推
04/04 11:36, 1年前 , 216F
只能多增加電視輔助判決
04/04 11:36, 216F
推
04/04 11:54, 1年前 , 217F
短期內沒辦法馬上解決人手問題，那就用科學方式減少
04/04 11:54, 217F
→
04/04 11:54, 1年前 , 218F
誤判機會啊，你裁判也不用考慮什麼尊嚴，尊嚴要靠自
04/04 11:54, 218F
→
04/04 11:54, 1年前 , 219F
己的本事維護，沒本事就讓電腦讓鏡頭來補足
04/04 11:54, 219F
推
04/04 12:08, 1年前 , 220F
對阿你各位都是看重播 裁判可沒有辦法 同意要有考核汰換
04/04 12:08, 220F
→
04/04 12:08, 1年前 , 221F
機制 但人眼看不可能0失誤 減少關鍵誤判比較重要
04/04 12:08, 221F
推
04/04 13:01, 1年前 , 222F
什麼東西都是有人，你才能建立出制度，才能有正循環。沒
04/04 13:01, 222F
→
04/04 13:01, 1年前 , 223F
人你什麼也不能做，講再多都沒用
04/04 13:01, 223F
推
04/04 13:45, 1年前 , 224F
04/04 13:45, 224F
※ 編輯: idingdang (123.193.169.152 臺灣), 04/04/2023 14:02:34
噓
04/04 14:49, 1年前 , 225F
漲票價加薪
04/04 14:49, 225F
推
04/04 20:10, 1年前 , 226F
34?????真假??
04/04 20:10, 226F
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