Re: [問題] 為什麼不單獨設立二刀流獎項

看板Baseball作者 (航向月光的感動~)時間1年前 (2022/09/30 15:27), 1年前編輯推噓10(21推 11噓 80→)
留言112則, 32人參與, 1年前最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《joyjack (就...傑克)》之銘言： 我是覺得之後MVP獲選機制跟制度應該需要做調整吧，因為長久來多數人都會 有一個觀念就是投手已經有賽揚獎了，所以MVP通常會給打者，但不就代表投手是 沒機會獲獎的，2011的Verlander跟2014的Kershaw都拿過MVP，也就是說既然你都已經 把投手納入候選名單了，投球成績本來就要納入考量，不然乾脆就把投手移除名單， 那當然法官今年打擊成績方面是比大谷好太多的，可是如果把投手成績部分也加進去 到底哪一邊是比較優秀，其實很明顯，你說全壘打少快30隻，難道15勝200k加上ERA2.5 以下難道抵不過嗎? 所以這個應該要好好再討論一下，畢竟我是覺得那是以前沒有這種成功的 二刀流案例，甚至應該說沒有人敢嘗試，但在大谷成功後，作為世界第一體育強國的 美國，最不缺的就是這種天賦怪物，快則五年慢則十年，我猜就會有至少不只一個類似 大谷這樣的選手了。 : 平常少看棒球 : 但因為大谷二刀流和MVP之爭開始關注 : MVP定義就是年度最有價值球員 : 法官和大谷君子之爭 : 比較的是兩個人身為球員誰對比賽球隊更有貢獻 : 可是大谷去年拿MVP : 今年成績更優於去年表現 : 卻拿不到獎項也忽略他獨特的歷史定位 : 如果為了肯定二刀流的價值和歷史新頁 : 成立 Babe Ruth獎項 : 也可以避免設立大谷獎，可能引發的種族或政治等意見 : 該獎項未來頒給投打皆有貢獻的球員 : 如不達標或成績普普，就從缺也無妨 : 畢竟大谷今年成績 : 在投球或打擊都是可以競爭前幾名的等級 : 要再複製大谷今年成績也不可預期 : 同時成為鼓勵後進往二刀流發展標的 : 更可以引起話題和討論性 : MVP給年度表現最好的球員，大谷法官強者勝出 : 二刀流獎項給大谷也是無可爭議 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.212.166 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1664522836.A.E9A.html
推
09/30 15:28, 1年前 , 1F
本來就是大谷mvp了啊
09/30 15:28, 1F
※ 編輯: Bibby99 (114.39.212.166 臺灣), 09/30/2022 15:28:57
推
09/30 15:29, 1年前 , 2F
球員名單多一個名額 光這點就無可取代了
09/30 15:29, 2F
噓
09/30 15:29, 1年前 , 3F
「難道抵不過嗎？」所以進階數據要不要參考一下？
09/30 15:29, 3F
推
09/30 15:30, 1年前 , 4F
法官打擊就贏過大谷投+打了 這沒疑問吧
09/30 15:30, 4F
→
09/30 15:30, 1年前 , 5F
很多部分已經討論到爛掉了 可以先爬文啦 真的
09/30 15:30, 5F
噓
09/30 15:30, 1年前 , 6F
比WAR就輸了阿 是在哭什麼？
09/30 15:30, 6F
→
09/30 15:30, 1年前 , 7F
本來就有考慮投球阿 不然他去年怎麼拿MVP的
09/30 15:30, 7F
→
09/30 15:31, 1年前 , 8F
去年大谷沒投球也不會拿MVP
09/30 15:31, 8F
→
09/30 15:31, 1年前 , 9F
又一堆人在那邊WARWARWAR的，那乾脆以後就大家成績輸入
09/30 15:31, 9F
→
09/30 15:31, 1年前 , 10F
貌似認真討論但不做功課 沒意義啦真的
09/30 15:31, 10F
→
09/30 15:32, 1年前 , 11F
跑出來的war數據，看誰最高誰就MVP就好啊，幹嘛那麼麻煩?
09/30 15:32, 11F
→
09/30 15:32, 1年前 , 12F
那就拿WAR來比就好了啊 投三小票
09/30 15:32, 12F
→
09/30 15:33, 1年前 , 13F
甚至現在科學那麼進步，叫人設定一套公式，每個選手季末\
09/30 15:33, 13F
→
09/30 15:33, 1年前 , 14F
成績輸入後跑出來，看誰第一誰就mvp就好啊，也不用投票了
09/30 15:33, 14F
→
09/30 15:33, 1年前 , 15F
那你要不要客觀說說啥叫「抵的過」？你提出個客觀方法啊？
09/30 15:33, 15F
→
09/30 15:34, 1年前 , 16F
不是說戰爭值是絕對，但你不吃那套又不說出個所以然來，那要
09/30 15:34, 16F
→
09/30 15:34, 1年前 , 17F
法官今年很可能是62轟 打擊三冠王 這也是百年來唯一
09/30 15:34, 17F
→
09/30 15:34, 1年前 , 18F
討論啥？
09/30 15:34, 18F
噓
09/30 15:34, 1年前 , 19F
去年大谷WAR贏也拿出來比 今年輸就不比了？ 你邏輯壞死
09/30 15:34, 19F
→
09/30 15:34, 1年前 , 20F
？
09/30 15:34, 20F
→
09/30 15:34, 1年前 , 21F
這份量絕對比大谷一堆硬湊的紀錄高太多
09/30 15:34, 21F
→
09/30 15:34, 1年前 , 22F
其實二刀流根本沒好處啊受傷風險還大增。
09/30 15:34, 22F
→
09/30 15:35, 1年前 , 23F
快則五年慢則十年，我猜就會有至少不只一個全壘打60+的選手
09/30 15:35, 23F
→
09/30 15:35, 1年前 , 24F
了
09/30 15:35, 24F
→
09/30 15:36, 1年前 , 25F
「可是如果把投手成績部分也加進去
09/30 15:36, 25F
→
09/30 15:36, 1年前 , 26F
到底哪一邊是比較優秀，其實很明顯」說說為什麼啊？依據是
09/30 15:36, 26F
→
09/30 15:36, 1年前 , 27F
？
09/30 15:36, 27F
推
09/30 15:36, 1年前 , 28F
年度MVP是票選的，WAR是大多數投票者參考的標準，當然
09/30 15:36, 28F
→
09/30 15:36, 1年前 , 29F
不是唯一，但是決定MVP是誰就是看誰WAR高
09/30 15:36, 29F
→
09/30 15:37, 1年前 , 30F
多明顯？明顯到現在的投票意向調查都是假的是不是？
09/30 15:37, 30F
噓
09/30 15:37, 1年前 , 31F
無法比就看WAR阿 不然看三小 看那邊球迷多好不好？
09/30 15:37, 31F
→
09/30 15:37, 1年前 , 32F
因為不是只輸全壘打 obp slg輸太多了盜壘也輸 加上人家
09/30 15:37, 32F
→
09/30 15:37, 1年前 , 33F
中外野手 你的投手投球局數不夠抵
09/30 15:37, 33F
推
09/30 15:37, 1年前 , 34F
最重要的是那完成的161局，換作其他天使的投手來投，
09/30 15:37, 34F
→
09/30 15:37, 1年前 , 35F
慘況難以想像
09/30 15:37, 35F
推
09/30 15:38, 1年前 , 36F
先說我谷粉 但我覺得法官更值得 洋基戰績就擺在那
09/30 15:38, 36F
→
09/30 15:38, 1年前 , 37F
我就說 有自己喜好完全沒問題 但不要拿自以為客觀來包裹
09/30 15:38, 37F
噓
09/30 15:38, 1年前 , 38F
阿要這樣不同項類比守備也要加進去吧
09/30 15:38, 38F
還有 34 則推文
噓
09/30 17:14, 1年前 , 73F
誰拿都值得 純噓你誰優秀很明顯 數據擺在那你一個感覺
09/30 17:14, 73F
→
09/30 17:14, 1年前 , 74F
論就說誰優秀很明顯？
09/30 17:14, 74F
→
09/30 17:15, 1年前 , 75F
你可以否定war 但否定它也不代表你的不同意見就是對的
09/30 17:15, 75F
推
09/30 17:26, 1年前 , 76F
就像不會有人拿WAR來評論RP差不多意思
09/30 17:26, 76F
→
09/30 17:49, 1年前 , 77F
當然會 而且很常 哪裡不會？
09/30 17:49, 77F
推
09/30 17:55, 1年前 , 78F
用WAR看RP的價值我是覺得不太妥當，好的RP實際價值應該是
09/30 17:55, 78F
→
09/30 17:55, 1年前 , 79F
超過他能提供的WAR
09/30 17:55, 79F
→
09/30 17:56, 1年前 , 80F
09/30 17:56, 80F
→
09/30 18:03, 1年前 , 81F
我們不會拿RP的WAR跟SP比 是因為局數現實的巨大差距就
09/30 18:03, 81F
→
09/30 18:03, 1年前 , 82F
在那 而局數就是貢獻值計算公式裡非常重要的元素（實
09/30 18:03, 82F
→
09/30 18:03, 1年前 , 83F
際上也是）
09/30 18:03, 83F
→
09/30 18:04, 1年前 , 84F
但RP之間要使用WAR來比較及區分價值是很常見的 就像SP
09/30 18:04, 84F
→
09/30 18:04, 1年前 , 85F
跟SP間、野手跟野手間比 並沒有什麼明顯的漏洞
09/30 18:04, 85F
推
09/30 18:04, 1年前 , 86F
WAR只是眾多貢獻度指標之一，法官贏的東西很多，不是
09/30 18:04, 86F
→
09/30 18:04, 1年前 , 87F
只有WAR
09/30 18:04, 87F
→
09/30 18:06, 1年前 , 88F
投票者也不會只看WAR或完全不甩WAR
09/30 18:06, 88F
推
09/30 18:06, 1年前 , 89F
用RP WAR來計算薪水會有明顯的低估RP部分力氣都拿去熱身
09/30 18:06, 89F
→
09/30 18:06, 1年前 , 90F
了 二刀流同理
09/30 18:06, 90F
→
09/30 18:07, 1年前 , 91F
一樣身為每天要上場的投手 要類比很自然
09/30 18:07, 91F
→
09/30 18:08, 1年前 , 92F
我覺得你好像有點陷入一直以來自己建立的迷思裡 這個低
09/30 18:08, 92F
→
09/30 18:08, 1年前 , 93F
估是指「選手能力多強」還是「場上實際貢獻多少」 RP要
09/30 18:08, 93F
→
09/30 18:09, 1年前 , 94F
隨時熱身很辛苦、他可能熱身時也真的跟上了場一樣強
09/30 18:09, 94F
→
09/30 18:09, 1年前 , 95F
但他上場就是只能丟1、2局
09/30 18:09, 95F
→
09/30 18:09, 1年前 , 96F
RP還有熱身上不了場的問題
09/30 18:09, 96F
→
09/30 18:09, 1年前 , 97F
WAR呈現的是上了場對球隊「實際比賽結果」的貢獻度 不
09/30 18:09, 97F
→
09/30 18:09, 1年前 , 98F
是他辛不辛苦或個人能力強不強
09/30 18:09, 98F
→
09/30 18:09, 1年前 , 99F
我主要還是覺得WAR這公式太不人性化 照WAR理念建軍
09/30 18:09, 99F
→
09/30 18:10, 1年前 , 100F
對 但那些都跟這個數據無關
09/30 18:10, 100F
→
09/30 18:10, 1年前 , 101F
只要準備6~9個RP就好 根本不需要先發投手
09/30 18:10, 101F
→
09/30 18:10, 1年前 , 102F
實際貢獻度那就要跟印像打架了 現在就是不想跟印像打架
09/30 18:10, 102F
→
09/30 18:11, 1年前 , 103F
凡數據沒有完美的 大谷的天份和成就也很可能真的前無古
09/30 18:11, 103F
→
09/30 18:11, 1年前 , 104F
人後無來者 不過其實不用對特定數據抱有敵意 因為就像
09/30 18:11, 104F
→
09/30 18:11, 1年前 , 105F
上面說的 投票者不可能只看一個數據投 那都只是方便吵
09/30 18:11, 105F
→
09/30 18:11, 1年前 , 106F
架的議題
09/30 18:11, 106F
→
09/30 18:13, 1年前 , 107F
其實我贊成大家是還沒開發出大谷這種百年奇葩要怎麼公
09/30 18:13, 107F
→
09/30 18:13, 1年前 , 108F
正評估 也許過幾年會有不同 但我也不覺得把他算作「一
09/30 18:13, 108F
→
09/30 18:13, 1年前 , 109F
投+一DH」真的有漏洞那麼大就是了 真有那麼明顯早就一
09/30 18:13, 109F
→
09/30 18:13, 1年前 , 110F
堆數據頭專文討論了
09/30 18:13, 110F
噓
09/30 18:52, 1年前 , 111F
妳講的東西就是WAR阿 是要討論個屁 而且這個議題已經
09/30 18:52, 111F
→
09/30 18:52, 1年前 , 112F
討論好幾個月了 你現在才想到是撥接嗎？
09/30 18:52, 112F
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