[討論] 投手大谷的價值是不是被低估了？

看板Baseball作者 (slamblock15)時間1年前 (2022/09/20 07:20), 1年前編輯推噓51(78推 27噓 173→)
留言278則, 77人參與, 1年前最新討論串1/1
大谷跟法官 現在風向都在法官這 但兩個人攤開數據一看 實質上法官多了打者大谷什麼？ 一安+9 盜壘+5 但是大谷 二安+1 三安+6 上面算扯平 那撇除這些 法官實質上與打者大谷的差別就是 得分多了40分 打點多了38分 全壘打多了25支 再加上外野手這個位置 而且打點跟得分這兩項跟隊友關係很大 這些真的有差到足以超過投手大谷的貢獻嗎？ IP148 Era.2.43 196K 13W8L 大谷已經整整多出了一個聯盟頂級投手的數據了 唯一可以討論的點就是 DH打出來的數據到底值多少 但回顧2000年 重傷害Frank Thomas 整季只守了一壘30場 這樣拿MVP候選第二 所以說DH打出來的數據在 投票人的眼中其實也沒有太低 一定有人要說不能這樣比 但二刀流vs專職野手要比貢獻也只能這樣比吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.96.69 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1663629632.A.3D1.html
噓
09/20 07:22, 1年前 , 1F
這麼愛比就拿WAR出來比
09/20 07:22, 1F
噓
09/20 07:23, 1年前 , 2F
日經文
09/20 07:23, 2F
噓
09/20 07:24, 1年前 , 3F
你知道你講這堆最後濃縮出來的結果就是war麻
09/20 07:24, 3F
我知道War法官高啊 但你配合傳統數據看只會覺得War根本無法顯示大谷的價值
噓
09/20 07:24, 1年前 , 4F
又一篇廢文，你是不是進階數據看不懂？
09/20 07:24, 4F
噓
09/20 07:25, 1年前 , 5F
你要不要直接跟賭盤的莊家說大谷賠率被低估比較快???
09/20 07:25, 5F
推
09/20 07:26, 1年前 , 6F
別，等一下又有人在那說WAR不能評價二刀流的價值。
09/20 07:26, 6F
噓
09/20 07:26, 1年前 , 7F
今天就是有投球成績才分得到票，只算打擊1張都沒有
09/20 07:26, 7F
噓
09/20 07:27, 1年前 , 8F
好啦
09/20 07:27, 8F
推
09/20 07:27, 1年前 , 9F
09/20 07:27, 9F
推
09/20 07:27, 1年前 , 10F
war沒考慮到二刀流的價值，因為大谷之前根本就沒人相信有
09/20 07:27, 10F
→
09/20 07:27, 1年前 , 11F
人能在MLB二刀流
09/20 07:27, 11F
→
09/20 07:27, 1年前 , 12F
打點得分要看隊友，ERA跟勝場數就和隊友關係不大？
09/20 07:27, 12F
噓
09/20 07:28, 1年前 , 13F
不用多說了啦......一堆人根本不懂進階數據的
09/20 07:28, 13F
噓
09/20 07:28, 1年前 , 14F
沒有低估
09/20 07:28, 14F
推
09/20 07:29, 1年前 , 15F
MVP票選本來就會比較看輕防守跟投球
09/20 07:29, 15F
推
09/20 07:29, 1年前 , 16F
4 真的是完全被低估了……
09/20 07:29, 16F
※ 編輯: slamblock15 (27.242.96.69 臺灣), 09/20/2022 07:31:36
推
09/20 07:32, 1年前 , 17F
以前頂級投手的票也都很後面，只有超級頂的有機會跟打者拚
09/20 07:32, 17F
→
09/20 07:33, 1年前 , 18F
所以大谷今年投球好反而是對他不利
09/20 07:33, 18F
推
09/20 07:33, 1年前 , 19F
應該說投手的war都被低估了……
09/20 07:33, 19F
噓
09/20 07:33, 1年前 , 20F
不就有把投球價值算進去了 不然大谷打擊數據根本沒有被討論
09/20 07:33, 20F
→
09/20 07:33, 1年前 , 21F
MVP的資格好嗎？
09/20 07:33, 21F
推
09/20 07:37, 1年前 , 22F
沒關係 我谷粉我驕傲 mvp沒得他還是歷史第一人
09/20 07:37, 22F
→
09/20 07:40, 1年前 , 23F
進攻差距為6 投球比一般多5
09/20 07:40, 23F
噓
09/20 07:40, 1年前 , 24F
如果沒有算投球那打擊成績連mvp討論都不會有好嗎
09/20 07:40, 24F
→
09/20 07:41, 1年前 , 25F
war就把防守和跑壘算進去了 然後你說dh數據值多少 war的
09/20 07:41, 25F
→
09/20 07:41, 1年前 , 26F
投球好對大谷不利到底是啥神奇邏輯？
09/20 07:41, 26F
推
09/20 07:42, 1年前 , 27F
投手的數據比打者更須需要靠隊友
09/20 07:42, 27F
→
09/20 07:42, 1年前 , 28F
計算方式裡也把包含dh的不同守位的要素做加減分了
09/20 07:42, 28F
噓
09/20 07:42, 1年前 , 29F
今年投手年，得利方還在說對他不利？法官都沒出來喊對他
09/20 07:42, 29F
→
09/20 07:42, 1年前 , 30F
不利了
09/20 07:42, 30F
→
09/20 07:42, 1年前 , 31F
投手會被額外拿出來變成一個體系就是跟打擊幾乎是不同的
09/20 07:42, 31F
→
09/20 07:42, 1年前 , 32F
兩個運動 所以投手大谷開TJ 打者翔平還能活蹦亂跳
09/20 07:42, 32F
推
09/20 07:42, 1年前 , 33F
所以投手拿MVP的機率比較低啊 畢竟要投一休四 絕對比
09/20 07:42, 33F
→
09/20 07:42, 1年前 , 34F
較吃虧 還要多開一個賽揚獎給投手拿
09/20 07:42, 34F
推
09/20 07:44, 1年前 , 35F
我也覺得在60幾勝的隊伍拿這麼多勝場不狂嗎
09/20 07:44, 35F
推
09/20 07:45, 1年前 , 36F
打者也有漢克阿倫獎啊
09/20 07:45, 36F
→
09/20 07:45, 1年前 , 37F
mvp根本不用偏向打者
09/20 07:45, 37F
還有 201 則推文
→
09/20 09:58, 1年前 , 239F
單以打擊王vs賽揚
09/20 09:58, 239F
→
09/20 09:58, 1年前 , 240F
幾乎都是完勝 加權感至少5:1
09/20 09:58, 240F
→
09/20 09:58, 1年前 , 241F
打擊前十 投球前五
09/20 09:58, 241F
→
09/20 09:58, 1年前 , 242F
的確前無古人 但舊有分數計算加總
09/20 09:58, 242F
→
09/20 09:58, 1年前 , 243F
一定被海放很多分
09/20 09:58, 243F
→
09/20 09:58, 1年前 , 244F
但是一定有人說同時投打要加分
09/20 09:58, 244F
→
09/20 09:58, 1年前 , 245F
對啊 就是因為不知道要加多少分
09/20 09:58, 245F
→
09/20 09:58, 1年前 , 246F
所以現在才有一拼的本錢
09/20 09:58, 246F
→
09/20 09:58, 1年前 , 247F
不然根本不用比了
09/20 09:58, 247F
噓
09/20 10:00, 1年前 , 248F
呵
09/20 10:00, 248F
→
09/20 10:02, 1年前 , 249F
leaveleft你幾百年沒看球阿 1這年頭200局已經開始稀少了 2
09/20 10:02, 249F
→
09/20 10:03, 1年前 , 250F
mvp這種個人獎項球季結束時就投完票了 季後賽表現根本無關
09/20 10:03, 250F
噓
09/20 10:08, 1年前 , 251F
25轟是100個壘打數你知道嗎 你知道差很多嗎
09/20 10:08, 251F
推
09/20 10:13, 1年前 , 252F
你會被WAR迷噓
09/20 10:13, 252F
推
09/20 10:18, 1年前 , 253F
無關乎今年MVP爭論，在我開始看棒球以前，曾看過為
09/20 10:18, 253F
→
09/20 10:18, 1年前 , 254F
何頂級打者年薪高於頂級投手的討論串，當時多數認為
09/20 10:18, 254F
→
09/20 10:18, 1年前 , 255F
打者可以每天出賽，貢獻度遠高於投手，完全違背我一
09/20 10:18, 255F
→
09/20 10:18, 1年前 , 256F
個門外漢的直觀認知
09/20 10:18, 256F
推
09/20 10:25, 1年前 , 257F
大谷已經不是mvp獎可以滿足了
09/20 10:25, 257F
推
09/20 10:29, 1年前 , 258F
投手年薪明明就比打者貴 只是沒辦法簽長而已
09/20 10:29, 258F
→
09/20 10:36, 1年前 , 259F
就是因為沒有球團願意給投手長約，當年相對年薪要比較高
09/20 10:36, 259F
噓
09/20 10:43, 1年前 , 260F
可惜你沒投票資格
09/20 10:43, 260F
→
09/20 10:44, 1年前 , 261F
可能投手和打者合約分開吧，投手分短約續簽這樣？簽約金
09/20 10:44, 261F
→
09/20 10:44, 1年前 , 262F
少的時候不麻煩，高的時候就複雜了
09/20 10:44, 262F
推
09/20 10:46, 1年前 , 263F
在別的強隊 早16勝以上
09/20 10:46, 263F
推
09/20 11:00, 1年前 , 264F
也可以說，他的守備位置是投手
09/20 11:00, 264F
→
09/20 12:01, 1年前 , 265F
WAR不一定對 但至少相對客觀 要否定它請提出另一套方法
09/20 12:01, 265F
→
09/20 12:05, 1年前 , 266F
在提出另一套可以將所謂的二刀流隱藏價值量化的方法前
09/20 12:05, 266F
→
09/20 12:05, 1年前 , 267F
大家以WAR判斷無可厚非 這個隱藏價值可能很高也可能很低
09/20 12:05, 267F
推
09/20 12:13, 1年前 , 268F
39樓是不是忘了打者也有漢克阿倫獎？
09/20 12:13, 268F
推
09/20 12:14, 1年前 , 269F
WAR根本不適用二刀流 以前的人根本沒想到有人可以
09/20 12:14, 269F
→
09/20 12:14, 1年前 , 270F
這樣玩棒球
09/20 12:14, 270F
→
09/20 12:15, 1年前 , 271F
去年的小葛雖然沒有MVP，但有拿到漢克阿倫獎
09/20 12:15, 271F
→
09/20 12:38, 1年前 , 272F
那恰吉的守備是不是被你低估了
09/20 12:38, 272F
推
09/20 12:49, 1年前 , 273F
市場上JUDGE的守備多少錢 大谷的投球多少錢 這還要問嗎
09/20 12:49, 273F
推
09/20 12:50, 1年前 , 274F
黃崇仁：力積電的股價被低估了
09/20 12:50, 274F
推
09/20 13:03, 1年前 , 275F
WAR不適用 粉絲濾鏡比較準一點
09/20 13:03, 275F
推
09/20 13:05, 1年前 , 276F
守備是本來就不應該用錢買的東西
09/20 13:05, 276F
推
09/20 13:12, 1年前 , 277F
你寫e-mail去跟賭盤莊家抗議好了XD
09/20 13:12, 277F
推
09/20 13:55, 1年前 , 278F
結論：大谷屌打法官
09/20 13:55, 278F
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