Re: [討論] 大谷與法官的MVP爭奪戰

看板Baseball作者 (HappyRusevDay)時間1年前 (2022/08/29 14:16), 1年前編輯推噓32(32推 0噓 64→)
留言96則, 17人參與, 1年前最新討論串5/19 (看更多)
　┌───────────┬──┬──┬───┐ 　│ │大谷│翔平│ Judge│ 　├───────────┼──┼──┼───┤ 　│Baseball Reference WAR│ 4.2│ 2.8│ 7.4│<--發文後更新 ├───────────┼──┼──┼───┤ 原本是4.2/2.6/7.5 │FanGraphs WAR │ 4.0│ 2.7│ 8.0│ └───────────┴──┴──┴───┘ WAR 只是「相對」客觀，但各家 WAR 的調配其實是很主觀的 如果季末法官無法突破60轟 如果大谷不只補滿規定局數、還有辦法把各項數據都拉到前十名/整數關卡 （目前 OPS 12、ERA 11、勝投差一勝就並列8，都還有機會衝刺） 法官就算 WAR 還是贏 投票記者應該還是會突然意識到 WAR 的主觀性，然後回頭去投大谷 法官季末如果領先第二名20轟 那單季58或62轟在 MVP 的評比上真的應該要有什麼區別嗎？ 但記者（或者是說人類）就是不客觀的生物，一定會受到整數關卡之類的因素影響 然後我非常期待 Baseball Reference 的 WAR 黃金交叉，但 FanGraphs 的沒有 真的發生的話 PTT 甚至 Reddit 一定都會有大場面可以看，嘻嘻 -- >223377 爆 8/18 richer23 □ [討論] 洋基要怎麼救？ 223378 77 8/18 alpacaHong □ [炸裂] Josh Donaldson 再見大滿貫 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.20.66 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1661753801.A.C34.html
推
08/29 14:21, 1年前 , 1F
更新了現在是7.4 VS 7.0請考量DH扣1.2分完全不合理票給谷
08/29 14:21, 1F
感謝提醒 ※ 編輯: RusevDay (42.73.20.66 臺灣), 08/29/2022 14:25:03
推
08/29 14:24, 1年前 , 2F
你這 不是最新的數字吧
08/29 14:24, 2F
改了改了
推
08/29 14:24, 1年前 , 3F
法官沒60轟 根本沒資格談論MVP 等他60再來談
08/29 14:24, 3F
※ 編輯: RusevDay (42.73.20.66 臺灣), 08/29/2022 14:27:08
推
08/29 14:28, 1年前 , 4F
這些數字通通只是參考而已，真的投票者其實只要給他
08/29 14:28, 4F
→
08/29 14:28, 1年前 , 5F
一個能夠投下去的故事就好
08/29 14:28, 5F
對，就是這個意思 「美聯單季全壘打歷史紀錄」跟「規定局數+規定打席」就有競爭的空間 但如果只是「美聯單季全壘打王」的話就沒哏了，這每年都有一個 即便實際上可能只差兩轟 ※ 編輯: RusevDay (42.73.20.66 臺灣), 08/29/2022 14:33:47
推
08/29 14:29, 1年前 , 6F
可惜你不是記者，大谷去年拿過了對他相對不利，連莊mvp沒
08/29 14:29, 6F
→
08/29 14:29, 1年前 , 7F
你想的這麼容易，法官只要不要整個出下去，勝算還是打大
08/29 14:29, 7F
推
08/29 14:32, 1年前 , 8F
WAR的計算方式是一個Above Replacement
08/29 14:32, 8F
→
08/29 14:32, 1年前 , 9F
問題是這世界沒有二刀流的Above Replacement
08/29 14:32, 9F
推
08/29 14:32, 1年前 , 10F
如果最後兩個人算出差不多的貢獻，個人認為目前風向
08/29 14:32, 10F
→
08/29 14:32, 1年前 , 11F
是給法官多過給大谷
08/29 14:32, 11F
→
08/29 14:32, 1年前 , 12F
扣大谷DH出賽WAR是非常莫名的事情
08/29 14:32, 12F
→
08/29 14:33, 1年前 , 13F
明明就同一個格子能做的事情多太多
08/29 14:33, 13F
推
08/29 14:34, 1年前 , 14F
bWAR跟fWAR差真大
08/29 14:34, 14F
推
08/29 14:36, 1年前 , 15F
看魚王的fWAR不禁覺得參考性比不上bWAR
08/29 14:36, 15F
推
08/29 14:36, 1年前 , 16F
法官除了成績優異以外，個人認為會有投票者因為他201
08/29 14:36, 16F
→
08/29 14:36, 1年前 , 17F
7沒拿到而把票給他
08/29 14:36, 17F
推
08/29 14:40, 1年前 , 18F
58跟62轟不只有差，還差很多
08/29 14:40, 18F
→
08/29 14:41, 1年前 , 19F
單季全壘打紀錄比61轟的更多的三位
08/29 14:41, 19F
→
08/29 14:42, 1年前 , 20F
不是身涉禁藥疑雲就是用夾心棒
08/29 14:42, 20F
→
08/29 14:42, 1年前 , 21F
所以國外還是有不少人認為61轟才是”真”紀錄
08/29 14:42, 21F
推
08/29 14:46, 1年前 , 22F
WAR真的客觀嗎？每家算法都不同啊，傳統數據哪些重要，大
08/29 14:46, 22F
→
08/29 14:46, 1年前 , 23F
家的主觀在自己心中，但拿著WAR到處說WAR高的人比較值得MV
08/29 14:46, 23F
→
08/29 14:46, 1年前 , 24F
P ，就像是一直講某某大師說MVP 應該頒給誰一樣，連探討哪
08/29 14:46, 24F
→
08/29 14:46, 1年前 , 25F
些數據比較重要的空間都沒了
08/29 14:46, 25F
推
08/29 14:51, 1年前 , 26F
WAR跟很多數據一樣，要差距很大時才有意義
08/29 14:51, 26F
推
08/29 14:56, 1年前 , 27F
b&f真的差很多
08/29 14:56, 27F
推
08/29 15:05, 1年前 , 28F
為什麼大谷去年拿過了就是不利呢？難道又是審美疲勞嗎
08/29 15:05, 28F
→
08/29 15:05, 1年前 , 29F
？
08/29 15:05, 29F
→
08/29 15:08, 1年前 , 30F
給大谷DH扣分哪裡不合理...，講的好像P的沒算給他
08/29 15:08, 30F
推
08/29 15:10, 1年前 , 31F
WAR差1分就差蠻多了吧，比賽差1分，勝敗數字就大改寫了
08/29 15:10, 31F
→
08/29 15:12, 1年前 , 32F
War是差一勝？
08/29 15:12, 32F
→
08/29 15:18, 1年前 , 33F
其他人DH扣分是因為不用練守備 大谷DH扣分是因為?
08/29 15:18, 33F
推
08/29 15:25, 1年前 , 34F
大谷的DH扣分是真的不合理 因為大谷掛DH是因為他在
08/29 15:25, 34F
→
08/29 15:25, 1年前 , 35F
P的休息日 不然他完全可以掛一些守備閒缺
08/29 15:25, 35F
還有 21 則推文
推
08/29 16:22, 1年前 , 57F
War差不多就算了，但如果差很多就沒啥好說
08/29 16:22, 57F
→
08/29 16:24, 1年前 , 58F
那就是要設計一個二刀流的REPLACEMENT LEVEL 算得出來嗎?
08/29 16:24, 58F
→
08/29 16:24, 1年前 , 59F
天使都會DFA 普人跟J-UP了空格WAR不會是0啦
08/29 16:24, 59F
→
08/29 16:28, 1年前 , 60F
WAR是累計數據為啥沒把出場當貢獻？
08/29 16:28, 60F
推
08/29 16:35, 1年前 , 61F
replacement level 都是比較來的怎麼會是純場上輸出
08/29 16:35, 61F
推
08/29 16:41, 1年前 , 62F
war的概念是跟隨時可替代的替補雜魚相比你貢獻多多少
08/29 16:41, 62F
→
08/29 16:43, 1年前 , 63F
在DH的分數很低是因為替補DH打擊還算強，相差的幅度比較小
08/29 16:43, 63F
→
08/29 16:44, 1年前 , 64F
WAR是跟3A球員比吧
08/29 16:44, 64F
推
08/29 16:44, 1年前 , 65F
是的 目前的公式他不會假設那個DH可以投球 對吧
08/29 16:44, 65F
→
08/29 16:44, 1年前 , 66F
pujos在天使的最後一季還是負的..
08/29 16:44, 66F
→
08/29 16:45, 1年前 , 67F
你是有水晶球喔 有水晶球就不用討論了啊
08/29 16:45, 67F
→
08/29 16:45, 1年前 , 68F
WAR是0大概是能被3A球員取代的意思
08/29 16:45, 68F
推
08/29 16:47, 1年前 , 69F
不會假設那個DH可以投球，因為也沒必要這樣假設
08/29 16:47, 69F
推
08/29 16:52, 1年前 , 70F
那當然啦 以前沒有過當然不用假設 問題就是現在有了
08/29 16:52, 70F
→
08/29 16:54, 1年前 , 71F
所以你沒搞懂war的真正用途，他是強調貢獻差多少，不是
08/29 16:54, 71F
→
08/29 16:55, 1年前 , 72F
說明這個選手有多強，你一樣是A-rod但是守游擊的A-rod貢獻
08/29 16:55, 72F
→
08/29 16:55, 1年前 , 73F
就是比守DH的高
08/29 16:55, 73F
→
08/29 16:57, 1年前 , 74F
大谷今天實力應該是能在打擊的時候守右外野，但他就是沒做
08/29 16:57, 74F
推
08/29 16:57, 1年前 , 75F
二刀流的取代水平先列出來才有辦法繼續討論下去
08/29 16:57, 75F
→
08/29 16:57, 1年前 , 76F
你要爭就爭登錄成TWP能加多少，就跟DH沒關係
08/29 16:57, 76F
→
08/29 16:57, 1年前 , 77F
不然都只是拿歷史上的DH去比而已不是嗎?
08/29 16:57, 77F
推
08/29 16:58, 1年前 , 78F
我覺得問題出在RL 分開計算都是正確的 但投手跟DH都沒
08/29 16:58, 78F
→
08/29 16:58, 1年前 , 79F
有適當的RL選手去衡量
08/29 16:58, 79F
→
08/29 16:58, 1年前 , 80F
話說同一場擔任投手的時候 打幾個打席 DH打幾個打席
08/29 16:58, 80F
→
08/29 16:59, 1年前 , 81F
DH是跟大聯盟底薪球員比，你可能隨手從DFA撈的那種
08/29 16:59, 81F
→
08/29 16:59, 1年前 , 82F
也是要按照比例去算喔?
08/29 16:59, 82F
→
08/29 16:59, 1年前 , 83F
問題就是沒有一個底薪的二刀流吧 有嗎?
08/29 16:59, 83F
→
08/29 17:00, 1年前 , 84F
你DH可以找100~200個DH來算數據算出一個水平 TWP HOW?
08/29 17:00, 84F
→
08/29 17:00, 1年前 , 85F
沒有一個底薪的投手可以同場身兼DH 也沒有一個底薪的
08/29 17:00, 85F
→
08/29 17:00, 1年前 , 86F
DH能夠當P
08/29 17:00, 86F
→
08/29 17:01, 1年前 , 87F
你可以簡化成多一個彈性的格子能為球隊帶來多少貢獻就好
08/29 17:01, 87F
→
08/29 17:01, 1年前 , 88F
2020年前也沒人想到可以投手投球工作結束還繼續打擊的
08/29 17:01, 88F
→
08/29 17:01, 1年前 , 89F
不要複雜成DH跟二刀流
08/29 17:01, 89F
→
08/29 17:01, 1年前 , 90F
換換想法沒那麼難
08/29 17:01, 90F
→
08/29 17:02, 1年前 , 91F
你講的稀有價值已經是球場外的了
08/29 17:02, 91F
推
08/29 17:03, 1年前 , 92F
繼續打擊不是球場外的啊 他就是有他的價值
08/29 17:03, 92F
→
08/29 17:04, 1年前 , 93F
美聯有DH不需要考慮投手打擊的事啊，所以重點是多那個格子
08/29 17:04, 93F
→
08/29 17:04, 1年前 , 94F
多多少貢獻，不要複雜化
08/29 17:04, 94F
→
08/29 17:05, 1年前 , 95F
何況現在兩聯盟都有DH
08/29 17:05, 95F
→
08/29 17:05, 1年前 , 96F
大谷今年的貢獻就跟4.2的投手加2.8的DH差不多
08/29 17:05, 96F
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