Re: [討論] MLB張育成沒什麼人氣

看板Baseball作者 (東七七)時間1年前 (2022/08/08 18:18), 1年前編輯推噓35(35推 0噓 57→)
留言92則, 34人參與, 1年前最新討論串2/8 (看更多)
其實我覺得當年王建民、陳金鋒能紅出超級人氣 除了能力、國際賽等等加持外 還有一個我很不想再看到的因素 「假球案」 假球案讓非常多人對台灣的棒球痛心 讓非常多人再也對棒球失去任何的信心 對許多台灣人而言， 棒球就像是一棟佈滿灰塵掛滿蜘蛛網陰暗的廢墟 完全不想再看他 但是陳金鋒跟王建民等人 如同在這棟廢墟中，打開一扇窗戶 讓外頭的陽光照進來， 「原來我們也可以站上大聯盟」 「原來我們台灣人也能做得到」 王建民跟陳金鋒旋風那是一種希望或者說信仰 帶領著台灣人渡過最困頓的假球案時期 回到張育成， 我相信他是一名相當有實力的球員 相信透過國際賽等等一定有機會提升人氣的 只是相較於要同樣引起旋風 比起當年，或許需要更多更多的努力跟成績單 畢竟現在台灣棒球環境跟當年已經不同了 現在的職棒環境相較當時好了很多 已經不是如同當年假球案的廢墟 就如同沙漠要渴死時，一杯簡單的水都是聖露 但是當你衣食保暖時，要求不自覺就提高了 也因此才會覺得明明張育成應該更強 但是好像不若當年王建民等人 畢竟因為真的， 王建民陳金鋒等人是那個黑暗中的一點光明 那個背景因素不一樣了.... 期待張育成能有更棒、更優秀的表現跟成績！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.10.237 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1659953915.A.C19.html
推
08/08 18:19, 1年前 , 1F
有點道理
08/08 18:19, 1F
推
08/08 18:21, 1年前 , 2F
不管怎樣從現實面來看 YC就是台灣最強打者 無庸置疑
08/08 18:21, 2F
推
08/08 18:21, 1年前 , 3F
就跟陳偉殷一樣的概念吧 數據來看就是比王建民好
08/08 18:21, 3F
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08/08 18:22, 1年前 , 4F
然後名氣就是被王建民郭泓志狠甩
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※ 編輯: DoncicInPTT (1.200.10.237 臺灣), 08/08/2022 18:23:48
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08/08 18:24, 1年前 , 5F
別偷渡郭泓志了當年出賽爆文都沒有 回中職也沒效應
08/08 18:24, 5F
推
08/08 18:24, 1年前 , 6F
要走出棒球圈外 只有國際賽了
08/08 18:24, 6F
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08/08 18:25, 1年前 , 7F
他只有放火鍋讓人氣的人氣
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08/08 18:28, 1年前 , 8F
人氣不高是因為成績不夠好吧？
08/08 18:28, 8F
推
08/08 18:28, 1年前 , 9F
拿陳偉殷跟王建民比喔…？
08/08 18:28, 9F
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08/08 18:29, 1年前 , 10F
邊際效應
08/08 18:29, 10F
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08/08 18:30, 1年前 , 11F
陳偉殷哪有比王好…要不是王受傷
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08/08 18:32, 1年前 , 12F
王可能前無古人後不知道有沒有來者
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推
08/08 18:33, 1年前 , 13F
王跟陳比ERA+和FIP其實差不多
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08/08 18:34, 1年前 , 14F
不比爛 只比最好的5年差不多
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推
08/08 18:35, 1年前 , 15F
就論mlb而言 陳偉殷成績哪有比王建民好 王建民還是在豪門
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08/08 18:35, 1年前 , 16F
球隊那個打線到後來連早餐店阿姨都會背 至於日職時期 陳
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08/08 18:35, 1年前 , 17F
偉殷是很殺 但陽岱鋼人氣比陳偉殷高多了
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推
08/08 18:35, 1年前 , 18F
巔峰當然是王強 可是陳生涯更久
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推
08/08 18:36, 1年前 , 19F
我上面講的是對台灣球迷而言
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推
08/08 18:36, 1年前 , 20F
國際賽因素也很大
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08/08 18:42, 1年前 , 21F
陳生涯WAR是台灣球員第一 比較好沒錯
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推
08/08 18:44, 1年前 , 22F
王那時的打線 應該比陳的金鶯強不知道多少吧？
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推
08/08 18:44, 1年前 , 23F
這就真的時空背景不同
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08/08 18:47, 1年前 , 24F
蠻有道理的，當時看MlB潮，看中職就遜
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推
08/08 18:53, 1年前 , 25F
整天在那邊要不是 重點就是受傷下去了阿
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08/08 18:54, 1年前 , 26F
不然每個都說要不是受傷 那不就沒完沒了
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08/08 18:55, 1年前 , 27F
陳偉殷成績沒王建民好 比勝投比防禦率比war
08/08 18:55, 27F
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08/08 18:55, 1年前 , 28F
就輸阿 不然要說甚麼
08/08 18:55, 28F
推
08/08 18:59, 1年前 , 29F
王起碼兩年19勝，金鋒國際賽大貢獻，張育成到光芒前，大聯
08/08 18:59, 29F
→
08/08 18:59, 1年前 , 30F
盟邊緣龍套，真的要關注度起碼穩定性或是國際賽，我看都很
08/08 18:59, 30F
→
08/08 18:59, 1年前 , 31F
難
08/08 18:59, 31F
推
08/08 19:02, 1年前 , 32F
陳雖然成績沒王好但薪水大勝倒是真的XD
08/08 19:02, 32F
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08/08 19:12, 1年前 , 33F
完全不理解 客觀數據就是陳偉殷強 承認他比王建民強
08/08 19:12, 33F
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08/08 19:12, 1年前 , 34F
又不會抹殺王建民的地位 在那邊理由伯什麼
08/08 19:12, 34F
推
08/08 19:19, 1年前 , 35F
真的不要在那邊要不是 看了就很無言
08/08 19:19, 35F
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08/08 19:19, 1年前 , 36F
要不是國聯不用打擊
08/08 19:19, 36F
推
08/08 19:20, 1年前 , 37F
陳哪一個的客觀數據哪裡是最強？
08/08 19:20, 37F
→
08/08 19:22, 1年前 , 38F
排除隊友因素影響的fWAR 陳是台灣球員第一 投球局數不只台灣
08/08 19:22, 38F
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08/08 19:22, 1年前 , 39F
還是亞洲左投最多
08/08 19:22, 39F
推
08/08 19:41, 1年前 , 40F
陳偉殷大聯盟生涯年就合約年啊 王合約年受傷 機會得自己把握
08/08 19:41, 40F
→
08/08 19:41, 1年前 , 41F
吧
08/08 19:41, 41F
推
08/08 19:42, 1年前 , 42F
最客觀的大概是先發比較多場局數吃比較多吧XD
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08/08 19:42, 1年前 , 43F
37樓你看的是bwar吧，比較常拿來用的fwar陳是贏王的
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08/08 19:42, 1年前 , 44F
不過攤開生涯數據除了局數以外其實兩人差異不算很大，
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08/08 19:42, 1年前 , 45F
沒什麼好爭的
08/08 19:42, 45F
推
08/08 19:50, 1年前 , 46F
王開始紅的 04-05 中職其實正夯
08/08 19:50, 46F
推
08/08 19:51, 1年前 , 47F
老王生涯年fWAR3.7跟3.8，陳是2.3跟2.8，不覺得陳最強
08/08 19:51, 47F
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08/08 19:51, 1年前 , 48F
而且這個還是用極端對老王不利的算法，老王還是贏一截
08/08 19:51, 48F
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08/08 19:53, 1年前 , 49F
一方面主要當時大聯盟比賽對球迷來說還是「稀有」的
08/08 19:53, 49F
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08/08 19:53, 1年前 , 50F
所以說覺得客觀數據看不出來陳比老王強
08/08 19:53, 50F
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08/08 19:54, 1年前 , 51F
職業運動是看長遠 生涯累積陳就是台灣球員第一
08/08 19:54, 51F
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08/08 19:55, 1年前 , 52F
老王後面根本是圓夢的，war扣的可兇的呢
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08/08 19:55, 1年前 , 53F
用這個來說陳偉殷台灣最強只能說是呵呵
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08/08 19:57, 1年前 , 54F
老王只要沒傷，就是台灣史上最強投手，陳頂多老二而已
08/08 19:57, 54F
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08/08 19:59, 1年前 , 55F
而且這還是用對老王極端不利的fWAR，老王生涯年也贏
08/08 19:59, 55F
推
08/08 19:59, 1年前 , 56F
王建民最後三年其實-0.7而已 就算不看還是輸陳偉殷
08/08 19:59, 56F
推
08/08 20:00, 1年前 , 57F
問題累積起來就是陳>王啊
08/08 20:00, 57F
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08/08 20:00, 1年前 , 58F
而且你真的要比什麼三振保送通通拿來比一輪，最後會發
08/08 20:00, 58F
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08/08 20:00, 1年前 , 59F
現各有優缺，比到最後發現比誰強根本沒意義
08/08 20:00, 59F
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08/08 20:00, 1年前 , 60F
別人可以覺得陳>王，你當然可以不這麼覺得，所以才說
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08/08 20:00, 1年前 , 61F
這個沒什麼好爭的
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08/08 20:00, 1年前 , 62F
要講誰沒傷那就更沒意義，兩人生涯結果就擺在那邊了
08/08 20:00, 62F
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08/08 20:00, 1年前 , 63F
還有fWAR並沒有「極端不利」 fWAR看FIP 不容易被打全壘
08/08 20:00, 63F
→
08/08 20:00, 1年前 , 64F
打這點對FIP加分很多
08/08 20:00, 64F
推
08/08 20:01, 1年前 , 65F
所以說我看不出來，陳是明顯贏過老王的投手啊
08/08 20:01, 65F
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08/08 20:02, 1年前 , 66F
自己傷跟別人什麼關係 陳的傷還是被打者100多哩強襲球擊中
08/08 20:02, 66F
→
08/08 20:02, 1年前 , 67F
陳若沒傷 後面成績仍持續 要說誰不會
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08/08 20:02, 1年前 , 68F
老王的類型就是屬於bWAR很難評估的特殊型球員
08/08 20:02, 68F
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08/08 20:03, 1年前 , 69F
用對老王不利的數據說陳史上最強，呵呵....
08/08 20:03, 69F
推
08/08 20:04, 1年前 , 70F
欸 不對 你要說的是fWAR吧
08/08 20:04, 70F
→
08/08 20:04, 1年前 , 71F
對，打錯而已，感謝指正
08/08 20:04, 71F
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08/08 20:06, 1年前 , 72F
上面也說了 投手的fWAR看FIP FIP的算法中不常被打全壘打
08/08 20:06, 72F
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08/08 20:06, 1年前 , 73F
有加分
08/08 20:06, 73F
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08/08 20:06, 1年前 , 74F
只是想表達你用三振能力佳的陳計算fWAR，老王當然吃虧
08/08 20:06, 74F
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08/08 20:07, 1年前 , 75F
08/08 20:07, 75F
→
08/08 20:07, 1年前 , 76F
老王沒傷可是能繳出fWAR3.7跟3.8的成績，看不出陳最強
08/08 20:07, 76F
→
08/08 20:09, 1年前 , 77F
問題老王的投球類型就不是屬於FIP可以表現他價值的算法
08/08 20:09, 77F
推
08/08 20:09, 1年前 , 78F
所以到底要不要看fWAR 你搞得我好亂啊XD
08/08 20:09, 78F
→
08/08 20:10, 1年前 , 79F
陳只是贏在他多投比較多年跟局數而已，投多當然累積多
08/08 20:10, 79F
→
08/08 20:11, 1年前 , 80F
你看fWAR，不看生涯累積，老王是贏啊，陳就投的久而已
08/08 20:11, 80F
→
08/08 20:12, 1年前 , 81F
陳真正贏的其實是投的久而已，實際能力是輸老王的
08/08 20:12, 81F
推
08/08 20:16, 1年前 , 82F
確實時空背景不一樣，但我都支持~
08/08 20:16, 82F
推
08/08 20:19, 1年前 , 83F
等等 這篇怎麼突然變成在討論王陳XD
08/08 20:19, 83F
推
08/08 20:43, 1年前 , 84F
我記得修瓦特會幫陳偉殷閃某些隊伍
08/08 20:43, 84F
推
08/08 21:17, 1年前 , 85F
其實王陳看數據真的沒有差多少 差在陳的巔峰比王長
08/08 21:17, 85F
→
08/08 21:17, 1年前 , 86F
一點而已 有撈到大約
08/08 21:17, 86F
推
08/08 22:35, 1年前 , 87F
黑暗中的微光強大到像太陽一樣
08/08 22:35, 87F
推
08/09 01:42, 1年前 , 88F
那時我真的會關注小聯盟球員 每天看旅美報報那幾個網站
08/09 01:42, 88F
推
08/09 06:42, 1年前 , 89F
能健康持久才是強...
08/09 06:42, 89F
推
08/09 11:03, 1年前 , 90F
如果沒受傷的話，我覺得郭泓志可能會是成就最猛的一
08/09 11:03, 90F
→
08/09 11:03, 1年前 , 91F
個
08/09 11:03, 91F
推
08/09 17:13, 1年前 , 92F
張育成沒人氣,結果點進來是討論王跟陳
08/09 17:13, 92F
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