Re: [討論] 兄弟本土SP的養成是不是相對其他隊低？

看板Baseball作者 (我是鄉民)時間1年前 (2022/06/22 09:58), 1年前編輯推噓46(49推 3噓 117→)
留言169則, 45人參與, 1年前最新討論串2/2 (看更多)
說真的 在中職講先發土投養成其實不能這樣算 在中職目前強夠久的先發土投就嘟嘟一個人而已 再來近年姊姊算是意料之外的強一陣子 新生代就月月 江兩人 中職隊數實在太少 你看江少慶剛回來殺翻 結果這一季扣掉上一場先發也是慘兮兮 但你要說他變爛了嗎？ 看stuff跟球質 其實也沒差到哪裡去 只不過中職隊數真的太少 加上近年科學化訓練越來越盛行 打者也越來越強 除非是明顯高中職兩三個層級以上的選手 不然其實很難在中職長年宰制 說爪的土投養成不好嗎？ 當年N4也是在古林+若C崛起之前讓球迷期待成為下一個本土Ace的人物 你要說古林月月是養成成功我認為都還太早 中職先發土投很常遇到的循環：受到期待-表現優異-殺中職-過兩三季被看破手腳-連續爆 -（可能改姿勢）-轉中繼-變發球機 甚至有些殺一殺就受傷直接跳到發球機的也有 多少中職先發土投都是這個循環？ 但這些投手剛開始爆的時候球質各方面真的有變差很多嗎？ 其實有看比賽跟進階數據就知道 很多投手其實並沒有 但這個時候我們會看到球員常常改變自己慣用的投球方式、或被教練轉移定位 甚至我覺得有時候投手是信心問題 不管是哪種 這些一開始殺翻的投手都會在改變姿勢或定位後球質快速劣化、最後變發球機 在中職 土投比較容易成功的模式大多是一開始就定位在牛棚的投手 牛棚投手真的資質有比較強？其實我覺得不見得 但在中職這樣隊數少容易被看破手腳的環境下 剛開始就定位在短局數的投手相對比較不容易被看破手腳失去信心 相對就容易穩定自己的投球機制、慢慢成長變強 本土後援養出來的例子比起先發投手多太多了 但同理 過度使用跟出賽會有一樣的結果 這些例子多到不想數了 只要被看破手腳 經驗不足、容易失去信心的年輕選手很快就會掉到上面那個循環裡面了 先發投手要在隊數少的中職有超過五年以上的好表現是真的需要本身球質跟變化球都比中 職高兩三個層級以上 才有可能 而這對土投來說會是比較困難的 所以你要說爪土投養成不好嗎？我倒不這麼認為 我覺得中職隊數少的環境對於本土先發的養成本身就沒那麼容易就是了 現在檯面上你覺得很強的 再觀察幾年再下定論也不遲 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.6.29 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1655863094.A.09F.html ※ 編輯: alfonsosoria (111.71.6.29 臺灣), 06/22/2022 09:58:54 ※ 編輯: alfonsosoria (111.71.6.29 臺灣), 06/22/2022 10:00:46
推
06/22 10:01, 1年前 , 1F
月月至少能穩定出賽，那個龍虎齊賜..不是痛就是轉RP
06/22 10:01, 1F
推
06/22 10:01, 1年前 , 2F
不如屯RP海算了 牛棚風火輪
06/22 10:01, 2F
推
06/22 10:02, 1年前 , 3F
同意 爪酸可以閉嘴了
06/22 10:02, 3F
→
06/22 10:02, 1年前 , 4F
我爪二連霸打臉各位爪酸
06/22 10:02, 4F
噓
06/22 10:03, 1年前 , 5F
也沒說一定要Ace啊 當個5號先發每年吃個80~120局都不行
06/22 10:03, 5F
這幾年中職有幾個稱職五年以上的5號？農場養成的才算喔
推
06/22 10:04, 1年前 , 6F
黃子鵬這兩年可以算本土ace級先發吧
06/22 10:04, 6F
所以我說從中繼養比較容易讓土投成長 ※ 編輯: alfonsosoria (111.71.6.29 臺灣), 06/22/2022 10:06:29
→
06/22 10:04, 1年前 , 7F
OPS+90~100就好，爪爪這幾年這種先發都沒有耶
06/22 10:04, 7F
→
06/22 10:06, 1年前 , 8F
還有一個江國豪阿 但爪先選了岳政華
06/22 10:06, 8F
※ 編輯: alfonsosoria (111.71.6.29 臺灣), 06/22/2022 10:08:42
→
06/22 10:07, 1年前 , 9F
鄭凱文算不錯的先發如果不是前幾年後援現在都100勝
06/22 10:07, 9F
原文是討論養成 旅外回來不能算養成吧
推
06/22 10:08, 1年前 , 10F
前年N4就有5樓說的條件啊
06/22 10:08, 10F
→
06/22 10:08, 1年前 , 11F
爪去年就靠RP拿冠軍呀，結果今年全還債了
06/22 10:08, 11F
→
06/22 10:08, 1年前 , 12F
中職球也去年開始變正常 彈球年根本沒有本土扛的住先發
06/22 10:08, 12F
※ 編輯: alfonsosoria (111.71.6.29 臺灣), 06/22/2022 10:09:56
推
06/22 10:10, 1年前 , 13F
陳仕朋已經連續三年都吃了100局以上耶，這樣還不算養成
06/22 10:10, 13F
→
06/22 10:10, 1年前 , 14F
功很嚴苛
06/22 10:10, 14F
你說的沒錯 但是連三年吃100局的投手就非常罕見就能反映中職先發土投的狀況了
→
06/22 10:10, 1年前 , 15F
江少先後受腸胃炎掉肌肉+肺炎症狀影響，現在看不準吧
06/22 10:10, 15F
※ 編輯: alfonsosoria (111.71.6.29 臺灣), 06/22/2022 10:12:49
推
06/22 10:12, 1年前 , 16F
陳仕朋連三年破百局而且19 20是彈力球 供你參考
06/22 10:12, 16F
推
06/22 10:12, 1年前 , 17F
月月今年也投了40局，沒意外可以達成連續四年100局以上
06/22 10:12, 17F
※ 編輯: alfonsosoria (111.71.6.29 臺灣), 06/22/2022 10:13:20
推
06/22 10:15, 1年前 , 18F
基本上，原Po的論點，除了潘威倫以外，沒人
06/22 10:15, 18F
你可以列舉一下超過五年符合五樓條件的土投 在隊數足夠的各聯盟 基本上符合我條件的投手都不算少數吧？那為什麼換到中職剩潘威 倫跟王溢正？ 甚至 我退一步講 連陳仕朋這樣三年能吃100局的都是個位數？ ※ 編輯: alfonsosoria (111.71.6.29 臺灣), 06/22/2022 10:18:18
→
06/22 10:16, 1年前 , 19F
姐姐和Kevin都是從日職二軍練出來
06/22 10:16, 19F
→
06/22 10:16, 1年前 , 20F
江少慶也是美國小聯盟練出來的
06/22 10:16, 20F
推
06/22 10:17, 1年前 , 21F
一堆超年輕就在養傷 黑人問號 占著茅坑不拉屎
06/22 10:17, 21F
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06/22 10:17, 1年前 , 22F
2018~2021只有黃恩賜跟鄭凱文，有各一年破百局數而已，
06/22 10:17, 22F
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06/22 10:17, 1年前 , 23F
這樣至少可以證明陳仕朋養成功了吧
06/22 10:17, 23F
我上面不是同意你的論點了嗎哈哈哈
→
06/22 10:17, 1年前 , 24F
協尋陳志杰 ....
06/22 10:17, 24F
→
06/22 10:17, 1年前 , 25F
邦邦又想把月月抓去牛棚了，能不能100局還不好說
06/22 10:17, 25F
※ 編輯: alfonsosoria (111.71.6.29 臺灣), 06/22/2022 10:19:21
推
06/22 10:19, 1年前 , 26F
月月 20 21年的數據不好看
06/22 10:19, 26F
※ 編輯: alfonsosoria (111.71.6.29 臺灣), 06/22/2022 10:20:37
推
06/22 10:20, 1年前 , 27F
邦邦真的是在搞 檯面上唯一中職自己養出來的
06/22 10:20, 27F
還有 105 則推文
還有 23 段內文
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06/22 11:54, 1年前 , 133F
一個球隊當時成功奪冠固然有很多因素，但你連最基本後段打
06/22 11:54, 133F
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06/22 11:55, 1年前 , 134F
線保持戰力 如果沒這點 就算給你三宰制洋投也無法保證奪冠
06/22 11:55, 134F
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06/22 11:55, 1年前 , 135F
張立帆別說最高殿堂 連2A都沒有 結果最近有多少他調整選手
06/22 11:55, 135F
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06/22 11:55, 1年前 , 136F
機制提升球速的案例
06/22 11:55, 136F
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06/22 11:56, 1年前 , 137F
N4 爪那批投教都已試過 確定沒招了 看他要不要求助外面
06/22 11:56, 137F
→
06/22 11:57, 1年前 , 138F
運科是去燒腦學起來的 不是用資歷堆起來的
06/22 11:57, 138F
推 完全正確
→
06/22 11:57, 1年前 , 139F
張立帆或郭泓志的運科中心 試試有沒有救
06/22 11:57, 139F
推
06/22 12:01, 1年前 , 140F
本土能工作馬吃局數就不錯了
06/22 12:01, 140F
※ 編輯: alfonsosoria (111.71.6.29 臺灣), 06/22/2022 12:02:02
推
06/22 12:03, 1年前 , 141F
陽建福 林恩宇：
06/22 12:03, 141F
推
06/22 12:06, 1年前 , 142F
與其說燒腦還不如說燒錢
06/22 12:06, 142F
→
06/22 12:06, 1年前 , 143F
燒腦是老王對恰恰講的阿 要說燒錢也沒錯
06/22 12:06, 143F
→
06/22 12:07, 1年前 , 144F
上過最高殿堂不一定有在學習那是兩回事
06/22 12:07, 144F
推
06/22 12:12, 1年前 , 145F
張立帆這一套 屁股-腰(軀幹)-肩-肘這一套動力練機器檢測儀
06/22 12:12, 145F
→
06/22 12:13, 1年前 , 146F
當然最高殿堂的人說話 份量會比較重就是了
06/22 12:13, 146F
→
06/22 12:13, 1年前 , 147F
我相信這四位一定碰過
06/22 12:13, 147F
→
06/22 12:15, 1年前 , 148F
你會使用跟變成廠商教人家用應該是兩回事
06/22 12:15, 148F
推
06/22 12:19, 1年前 , 149F
要職照嗎? 光是教導別人使用，我覺得對這四位不是難事
06/22 12:19, 149F
推
06/22 12:21, 1年前 , 150F
同意推
06/22 12:21, 150F
→
06/22 12:21, 1年前 , 151F
不可能只用一套儀器阿 運科這麼簡單喔?
06/22 12:21, 151F
推
06/22 12:23, 1年前 , 152F
但問題是你又不可能叫郭泰源 郭源治 謝長亨去操作這一套
06/22 12:23, 152F
→
06/22 12:23, 1年前 , 153F
檢測歸檢測 後續還是要懂得修正才有用
06/22 12:23, 153F
→
06/22 12:26, 1年前 , 154F
這個需要經驗一直看 一直看 腦中有大量影像浮現判斷 這還好
06/22 12:26, 154F
→
06/22 12:27, 1年前 , 155F
所以你前面說一定要經過最高殿堂..不就打自己臉了
06/22 12:27, 155F
→
06/22 12:28, 1年前 , 156F
張立帆好像連高階1A都沒上過 他是回來台灣學的
06/22 12:28, 156F
推
06/22 12:32, 1年前 , 157F
我就反問 他儀器檢測調整能力真心強沒錯 那為甚麼味全沒繼
06/22 12:32, 157F
→
06/22 12:33, 1年前 , 158F
續跟他合作? 表示他其它方面也有一些弱項在。
06/22 12:33, 158F
→
06/22 12:34, 1年前 , 159F
人各有志阿 是我很有能力的話也不會想在職棒當教練 整年都
06/22 12:34, 159F
→
06/22 12:34, 1年前 , 160F
被綁住又沒比較多錢
06/22 12:34, 160F
→
06/22 12:35, 1年前 , 161F
以為職棒教練薪水很高嗎 只有總教練或洋教高而已
06/22 12:35, 161F
推
06/22 12:36, 1年前 , 162F
我倒覺得他的專長受限於運科這塊
06/22 12:36, 162F
→
06/22 12:37, 1年前 , 163F
自己開業還比較自由
06/22 12:37, 163F
噓
06/22 12:40, 1年前 , 164F
連7年100局的sp叫意外強一陣子
06/22 12:40, 164F
意外強沒錯吧 當初有人能想到他能這麼殺？ ※ 編輯: alfonsosoria (111.71.6.29 臺灣), 06/22/2022 12:59:56
推
06/22 14:30, 1年前 , 165F
小晏子也算吧…&他也姓江害我一直在想討論是講少慶還是
06/22 14:30, 165F
→
06/22 14:30, 1年前 , 166F
他
06/22 14:30, 166F
推
06/22 14:35, 1年前 , 167F
覺得是前幾年彈力球的毒害 讓先發投手無法投長局數
06/22 14:35, 167F
→
06/22 14:35, 1年前 , 168F
想要克制打者就更用力催 可能反而傷到某些機制弱點
06/22 14:35, 168F
推
06/22 14:52, 1年前 , 169F
姊姊旅外回來的也不能算吧？提黃子鵬還比較正確
06/22 14:52, 169F
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