[討論] 大谷如果去強隊還能二刀流嗎?

看板Baseball作者 (雁影)時間2年前 (2021/09/27 23:01), 2年前編輯推噓33(36推 3噓 78→)
留言117則, 47人參與, 2年前最新討論串1/1
因為昨天賽後大谷說想贏球 所以看到很多人在討論如果大谷轉去強隊是不是就不可能繼續二刀流 先說結論，我覺得讓大谷二刀流絕對是有更高價值的，尤其如果在強隊更是如此 當然我不是隨便說說而已 以下先討論二刀流vs專任打者，再討論二刀流vs專任投手 當然，討論是建立在他能夠維持跟今年差不多成績，且效力美聯球隊的前提下 (每週先發一場並維持今年的投打水準) 一. 二刀流vs專任打者 這部分我覺得是沒有甚麼爭議的 照今年的使用方式，大谷為球隊創造的價值絕對大於專任打者 一個45轟、OPS+ MLB第五的打者放在打線裡一定是升級 那麼要討論的是再讓他投球對球隊有沒有額外的好處 大谷今年的投球以ERA和三振數來看，水準大概介於Gerrit Cole和Max Fried之間 就算是強隊，大概也很難五人輪值都是這個水準 因此每週讓他先發一場的話，很可能是提升輪值平均水準的 更重要的是 多了一個不占名額的投手，就算每週只投一場，也可以讓原本的輪值們每週多休息一天 這對於先發群整季下來的體力調配絕對是很有幫助的 也更可能保留更多精力去拚季後賽 而且這個「休息日」，球隊依然可以獲得一場高品質的先發，又不用燒牛棚 有人會說投手都習慣投一休四，每週多休一天會有反效果 這論點是根本不成立的 因為平常賽季，遇到休兵日等可以讓投手多休息的時候 就經常能看到教練把握機會讓選手多休一天，說明休息對選手是有幫助的 退一萬步說，就算輪值裡真的有人多休息就會爆炸，那就讓他維持投一休四啊 大谷每週投一場，上場時間是很有彈性的 配合其他投手情況早一天或晚一天投都有可能，就看教練團怎麼調度而已 因此這部分的結論，我認為讓大谷二刀流 > 專任打者 二. 二刀流 vs 專任投手 這部分稍微比較有討論空間，但我認為可以從幾個方面去思考 首先，一個頂級打者每天上場，一般認為對球隊整體貢獻是大於每五場才上一場的投手的 MVP獎項更常頒給打者也是這個原因 從鄉民最愛的WAR來看，打者大谷今年WAR是4.8，投手翔平則是4.1 那讓他專職投手，增加的貢獻值有可能大於放棄的打者價值嗎? 我認為是不行的，畢竟今年投手WAR最高的Wheeler也只有7.1而已(比4.1多了3) 再說，如果我們今天考慮的是輪值平均水準高的強隊 那犧牲大谷幾場投球的成本又更小了，還可以增加一個45轟的打者，何樂而不為? 最後，大谷從來沒有投一休四投完整個球季過 以今年的投球量，到後半段也出現了手痠的情形 如果讓他專職投球扛五人輪值，整季下來會比今年這樣好多少也是個問題 因此我認為讓他專職投手而犧牲一個OPS+聯盟第五的打者，也是不太划算的 結論 綜上所述，如果大谷能維持今年水準，我覺得即使去到一流強隊，讓他二刀流也是更符合 球隊效益的。當然，他能不能維持水準，或是會不會像貝比魯斯一樣打了兩年就發現自己 根本沒必要那麼拚(XD) 那就是另外的討論了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 131.96.222.24 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1632754888.A.A13.html
推
09/27 23:04,
一直很好奇「去強隊就不能/不會給二刀流」的邏輯
09/27 23:04
最後，大谷從來沒有投一休四投完整個球季過 以今年的投球量，到後半段也出現了手痠的情形 如果讓他專職投球扛五人輪值，整季下來會比今年這樣好多少也是個問題 因此我認為讓他專職投手而犧牲一個OPS+聯盟第五的打者，也是不太划算的 結論 綜上所述，如果大谷能維持今年水準，我覺得即使去到一流強隊，讓他二刀流也是更符合 球隊效益的。當然，他能不能維持水準，或是會不會像貝比魯斯一樣打了兩年就發現自己 根本沒必要那麼拚(XD) 那就是另外的討論了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 131.96.222.24 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1632754888.A.A13.html
推
09/27 23:04, 2年前 , 1F
一直很好奇「去強隊就不能/不會給二刀流」的邏輯
09/27 23:04, 1F
推
09/27 23:06, 2年前 , 2F
不給二刀流(X) 不會用二刀流(O)
09/27 23:06, 2F
→
09/27 23:07, 2年前 , 3F
他的打擊能力在那隊不能當中心棒次
09/27 23:07, 3F
推
09/27 23:07, 2年前 , 4F
為什麼不行，他的打擊比預期中的強太多了吧
09/27 23:07, 4F
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09/27 23:08, 2年前 , 5F
雖然全壘打多
09/27 23:08, 5F
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09/27 23:08, 2年前 , 6F
不過打擊率稍微低了一點
09/27 23:08, 6F
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09/27 23:08, 2年前 , 7F
聯盟第五的OPS+ 我比較好奇他在哪隊不能當中心棒次XD
09/27 23:08, 7F
推
09/27 23:10, 2年前 , 8F
應該是要討論美聯另外14支球隊哪隊有本錢簽下大谷
09/27 23:10, 8F
推
09/27 23:10, 2年前 , 9F
只要一場4-0，球迷輿論就施壓要專項了，看哪個球團頂的住
09/27 23:10, 9F
我覺得球迷水準沒那麼差，除非你說長期低潮 那是另一回事
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09/27 23:10, 2年前 , 10F
大谷未來的薪水大概也只剩2支球隊簽的下了
09/27 23:10, 10F
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09/27 23:12, 2年前 , 11F
原本會有那種說法是跟大谷的能力有沒有到"夠好"，能不能打
09/27 23:12, 11F
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09/27 23:12, 2年前 , 12F
先發DH
09/27 23:12, 12F
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09/27 23:13, 2年前 , 13F
有關係，如果打擊沒問題就不會出現題目的問題
09/27 23:13, 13F
推
09/27 23:16, 2年前 , 14F
打擊率太低 來中職不一定能中心棒次
09/27 23:16, 14F
推
09/27 23:16, 2年前 , 15F
那個說法是一開始 現在當然不一樣
09/27 23:16, 15F
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09/27 23:16, 2年前 , 16F
除非他第一年就打這成這樣
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09/27 23:17, 2年前 , 17F
是以為每隊的中心棒次都鱒魚 先發輪值都薛蛇喔
09/27 23:17, 17F
推
09/27 23:18, 2年前 , 18F
不管二不二刀 約到趕快閃了吧
09/27 23:18, 18F
噓
09/27 23:18, 2年前 , 19F
End
09/27 23:18, 19F
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09/27 23:20, 2年前 , 20F
他可以守外L/RF，也可以DH先發，8局或9局取消投一局
09/27 23:20, 20F
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09/27 23:22, 2年前 , 21F
誰會知道明年怎樣??成績又不是可以年年複製
09/27 23:22, 21F
推
09/27 23:23, 2年前 , 22F
中職應該二軍到三軍徘徊
09/27 23:23, 22F
推
09/27 23:25, 2年前 , 23F
大谷已經證明他投打兩端都達MLB頂尖水準了
09/27 23:25, 23F
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09/27 23:25, 2年前 , 24F
就連頂尖UT所有球隊都會搶著要，頂尖二刀就甭提了
09/27 23:25, 24F
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09/27 23:28, 2年前 , 25F
當然可以啊 為啥不行
09/27 23:28, 25F
推
09/27 23:29, 2年前 , 26F
有哪個球員知道自己明年的成績會是怎樣？
09/27 23:29, 26F
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09/27 23:29, 2年前 , 27F
上壘率夠高 打擊率1成都沒差
09/27 23:29, 27F
推
09/27 23:29, 2年前 , 28F
2021年了還有人在看打擊率……….
09/27 23:29, 28F
推
09/27 23:33, 2年前 , 29F
加上保送他的上壘明明就已經聯盟前端班了是在打擊率三小啦
09/27 23:33, 29F
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09/27 23:33, 2年前 , 30F
大家的誤區應該是，一開始大聯盟的球隊大都希望大谷可以專
09/27 23:33, 30F
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09/27 23:33, 2年前 , 31F
職，但是大谷在今年像各球團說明，來吧，我真的很可以，現
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09/27 23:33, 2年前 , 32F
在各球團的態度一定是此一時彼一時的！
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09/27 23:33, 2年前 , 33F
更別說他長打率逼近.6 用點腦好嗎
09/27 23:33, 33F
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09/27 23:35, 2年前 , 34F
所以大谷選擇在可以證明他自己的球隊磨練，而終於，今年
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09/27 23:35, 2年前 , 35F
的表現肯定是成功的，但在前幾年就有跡象，只是身體強度
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09/27 23:35, 2年前 , 36F
還沒達到續航力而已
09/27 23:35, 36F
還有 45 則推文
還有 3 段內文
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09/28 15:17, 2年前 , 82F
你回的跟megalodon35板友意思差不多，我已回覆
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09/28 15:17, 2年前 , 83F
並不是說他專職打者就能拿出鱒魚等級的貢獻
09/28 15:17, 83F
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09/28 15:17, 2年前 , 84F
但確實也不是不可能
09/28 15:17, 84F
他今年的成績就算還不到鱒魚全盛期，也已經差不多了 聯盟第五的OPS+, 前三的HR，你說還能再好多少？ 就算真的還有進步空間，都不可能跟23場先發150K, ERA3.1，外加讓輪值每週多休一天的貢獻相比的
推
09/28 16:17, 2年前 , 85F
笑死 還有人在看打擊率
09/28 16:17, 85F
推
09/28 16:18, 2年前 , 86F
今年成績這樣，各隊搶著要大谷二刀流都來不及了
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09/28 16:18, 2年前 , 87F
能打能投能跑又自帶流量，不簽比較傻
09/28 16:18, 87F
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09/28 16:20, 2年前 , 88F
二刀流一定沒問題，現在的重點是誰簽得下大谷翔平
09/28 16:20, 88F
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09/28 19:28, 2年前 , 89F
你文中不是有提到WAR嗎？查查鱒魚全盛期就知道絕對不是
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09/28 19:28, 2年前 , 90F
差不多
09/28 19:28, 90F
這樣說吧 如果把打線裡的全盛期鱒魚換成今年的Tatis 但可以在不多占名額的情形下獲得25場左右Gerrit Cole等級的先發投球 同時原有的輪值平均每週都多獲得一天休息日 有多少教練會不願意?
推
09/28 22:41, 2年前 , 91F
簽約條件就會是二刀流的 還要給企劃書咧
09/28 22:41, 91F
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09/28 22:42, 2年前 , 92F
不保證二刀流多少錢都簽不到
09/28 22:42, 92F
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09/30 17:19, 2年前 , 93F
你意思應該是把全盛期鱒魚換成今年的大谷吧
09/30 17:19, 93F
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09/30 17:26, 2年前 , 94F
怎麼會變成Tatis+Cole等級
09/30 17:26, 94F
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09/30 17:32, 2年前 , 95F
如果今年大谷二刀流2邊的貢獻分別類似Tatis、Cole
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09/30 17:32, 2年前 , 96F
你才能這樣換，但事實上並沒有
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大谷 OBP:.371 OPS:.966 HR:45 SB:26 Tatis OBP:.366 OPS:.976 HR:41 SB:25 沒有差不多? 翔平 ERA:3.18 WHIP:1.09 K/9:10.77 Cole ERA:3.23 WHIP:1.06 K/9:12.06 沒有差不多? 不要拿Cole今年的WAR來跟大谷的投手WAR相比 Cole今年投得比較多, WAR本來就會比較高 我說的是換來2X場接近Cole等級的投球，而不是換到一個能投完整季的Cole 還有讓輪值多獲得休息這個貢獻也是WAR不會算到的 拿這幾個成績接近的人也只是有比較具體的參照 你要認為大谷投球水準跟Cole差很多的話，要不要也提一下你認為適合的參照? 而且我這個比較是已經建立在你說的大谷全職打擊就會變成全盛期鱒魚的前提下 實際上根本沒有證據能支持這會是事實 更可能的情況是他全職打擊實力也不會跟現在差多少，二刀流還能增加投球端的貢獻 ※ 編輯: ianshadow (108.215.26.18 美國), 10/01/2021 05:45:27
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10/01 09:38, 2年前 , 97F
Tatis的價值在於能夠站SS；今年Cole投得不算好，如果你
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10/01 09:38, 2年前 , 98F
的Cole等級指的是今年這個水準，那你的舉例會變成只打D
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10/01 09:38, 2年前 , 99F
H的Tatis+下滑的Cole。事實上也不用類比其他球員來複雜
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10/01 09:38, 2年前 , 100F
化，今年大谷的成績就擺在那邊，直接跟全盛期鱒魚比有
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10/01 09:38, 2年前 , 101F
困難嗎？
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10/01 09:38, 2年前 , 102F
我前面不是也說了有可能專職反而打不好，我從一開始就
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10/01 09:38, 2年前 , 103F
只質疑原文完全不考慮專職成績會往上突破的可能性。
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10/01 09:53, 2年前 , 104F
基本上後面的討論是從你說大谷跟全盛期鱒魚差不多開始
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10/01 09:53, 2年前 , 105F
的...
10/01 09:53, 105F
我說的「差不多」 明確意思指是指大谷已經每天上場且維持聯盟頂尖的打擊成績(OPS聯盟第五, HR聯盟第三) 就算再進步，增加的邊際貢獻也就再多那麼一點 犧牲這點再進步的可能性，換取20幾場高品質的先發，以及輪值的休息， 沒有教練會不願意 我想表達的就這樣而已，與甚麼守不守SS無關 我原文確實沒有討論專項後會脫胎換骨變成不同等級的打者的可能性 只基於我們已經看到的二刀流成績進行討論 原因第一是這種可能性臆測程度太高，沒有討論基礎 第二是就是如我上面說的 大谷的打擊已經相當頂尖了，即使還能進步，很大可能也是比不上投球增加的貢獻的 ※ 編輯: ianshadow (108.215.26.18 美國), 10/01/2021 11:28:52
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10/01 15:43, 2年前 , 106F
如你所說，他打擊已經頂尖，但是成績進步不單純來自球
10/01 15:43, 106F
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10/01 15:44, 2年前 , 107F
員本身實力，當他不用負擔投手菜單的時候，他是否會有
10/01 15:44, 107F
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10/01 15:44, 2年前 , 108F
更多心力研究對方投手的球路、投球動作；當他不用負擔
10/01 15:44, 108F
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10/01 15:45, 2年前 , 109F
整季130局的投球工作，他是否會以更好的體能條件站上打
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10/01 15:45, 2年前 , 110F
擊區，他不需要脫胎換骨就能在打守跑提供更多貢獻
10/01 15:45, 110F
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10/01 15:45, 2年前 , 111F
就是因為我們在討論的是百年一見的二刀流奇才，對於他
10/01 15:45, 111F
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10/01 15:45, 2年前 , 112F
專職投手/野手才會有更高期待
10/01 15:45, 112F
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10/02 11:22, 2年前 , 113F
10/02 11:22, 113F
→
10/02 11:23, 2年前 , 114F
大谷4.9 排在19
10/02 11:23, 114F
→
10/02 11:26, 2年前 , 115F
G.Cole GS:30 IP:180.1
10/02 11:26, 115F
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10/02 11:27, 2年前 , 116F
大谷平均每場投不滿6局，給牛棚負擔略大
10/02 11:27, 116F
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10/02 11:30, 2年前 , 117F
大谷今年的價值很高，但沒有高不可攀
10/02 11:30, 117F
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