[問題] 大谷的投球WAR是不是只等於金手套游擊?

看板Baseball作者 (波波波波)時間2年前 (2021/09/22 14:11), 2年前編輯推噓42(52推 10噓 63→)
留言125則, 60人參與, 2年前最新討論串1/2 (看更多)
大谷這一季的投球成績 9W2L ERA3.28 換算成WAR指數是3.6 由於大谷防守幾乎只打DH 所以防守 WAR約=0 所以大谷除了打擊跑壘之外的WAR值是3.6 雖然3.6不錯高 但MLB歷史上 單季打擊跑壘之外的WAR值超過3.6的並不罕見 單單2010-21年就有 Andrelton Simmons 5.1(2017) 4.3(2013) 4.1(2015) Kevin Kiermaier 4.6(2017) Alex Gonzalez 3.8(2010) Nick Ahmed 3.7(2018) 以上的高WAR野手 一律都是游擊手或中外野手 也大概都能拿下該年的金手套 所以大谷的投球價值 以WAR角度來說 是不是差不多就等於一個超級金手套的游擊手或中外野手而已? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.29.196 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1632291060.A.A6E.html
推
09/22 14:13, 2年前 , 1F
Kiermaier是中外野手吧!但他每年確實守下很多分數
09/22 14:13, 1F
感謝 修正
推
09/22 14:13, 2年前 , 2F
你只列出四個人，不算罕見嗎?
09/22 14:13, 2F
10年6次 大概就是單季50支全壘打的難度
推
09/22 14:14, 2年前 , 3F
不要幫kiermaier專職好嗎
09/22 14:14, 3F
→
09/22 14:14, 2年前 , 4F
KK是中外野手吧?
09/22 14:14, 4F
噓
09/22 14:15, 2年前 , 5F
原來光芒KK是游擊手啊 又學到了新東西
09/22 14:15, 5F
推
09/22 14:16, 2年前 , 6F
你列的這幾個人真能打出40轟20盜OPS.95那還不神嗎？
09/22 14:16, 6F
同意 所以只討論大谷投手部分的成績
推
09/22 14:17, 2年前 , 7F
他的意思是有這些表現的不罕見 這幾年好幾個
09/22 14:17, 7F
推
09/22 14:17, 2年前 , 8F
你列的這幾位打擊有大谷強嗎
09/22 14:17, 8F
→
09/22 14:18, 2年前 , 9F
為什麼只把大谷捧那麼高
09/22 14:18, 9F
如果Andrelton Simmons打擊突然開竅 打出40轟20盜OPS.95 會像大谷一樣震驚大聯盟嗎? 大概也不會吧 就是穩穩拿個MVP而已 ※ 編輯: Borges (114.136.29.196 臺灣), 09/22/2021 14:19:29
推
09/22 14:18, 2年前 , 10F
如果1年不到1次還能40轟20盜 不能mvp?
09/22 14:18, 10F
推
09/22 14:19, 2年前 , 11F
真要這樣combine的話其實有這種人啦，就神鱒啊
09/22 14:19, 11F
推
09/22 14:19, 2年前 , 12F
只投123.1局 WAR是2.7啊
09/22 14:19, 12F
噓
09/22 14:19, 2年前 , 13F
所以只用WAR看就很片面阿
09/22 14:19, 13F
但WAR的價值不就是可以跨打擊/投球/守備/跑壘 比較嗎?
推
09/22 14:20, 2年前 , 14F
10年4個不罕見？
09/22 14:20, 14F
噓
09/22 14:20, 2年前 , 15F
有這種比較方式？
09/22 14:20, 15F
※ 編輯: Borges (114.136.29.196 臺灣), 09/22/2021 14:22:04
推
09/22 14:21, 2年前 , 16F
百年紀錄很多啊 Perez也破了捕手全壘打紀錄 不過沒人car
09/22 14:21, 16F
推
09/22 14:23, 2年前 , 17F
就 話題性
09/22 14:23, 17F
→
09/22 14:24, 2年前 , 18F
獨特性的問題吧 一個金手套等級的SS然後敲出40轟20盜也
09/22 14:24, 18F
→
09/22 14:24, 2年前 , 19F
非常難 但以常理來說是可被幻想的
09/22 14:24, 19F
推
09/22 14:24, 2年前 , 20F
抱歉，用片面不太對
09/22 14:24, 20F
→
09/22 14:25, 2年前 , 21F
但又投又打在大谷出現之前 已經很久沒人會去幻想有這樣
09/22 14:25, 21F
→
09/22 14:25, 2年前 , 22F
的球員再產出
09/22 14:25, 22F
→
09/22 14:25, 2年前 , 23F
你回推文這個假設我不太認同，西門真可以打這成績我覺得
09/22 14:25, 23F
推
09/22 14:25, 2年前 , 24F
大谷受限於局數跟體能，今年投球就這樣，看明年變怎樣
09/22 14:25, 24F
→
09/22 14:25, 2年前 , 25F
今天只看他投球的成績確實不到頂級，但是把投球成績和打
09/22 14:25, 25F
→
09/22 14:25, 2年前 , 26F
擊成績混在一起看這季就是前無古人
09/22 14:25, 26F
→
09/22 14:25, 2年前 , 27F
會超級震驚，因為他的守備能力是史詩級不單單金手套
09/22 14:25, 27F
→
09/22 14:26, 2年前 , 28F
但是WAR看不出來成績多難達到
09/22 14:26, 28F
推
09/22 14:26, 2年前 , 29F
我也覺得西門能40轟20盜也是超級驚人
09/22 14:26, 29F
→
09/22 14:29, 2年前 , 30F
西門能40轟20盜絕對超級驚人 但討論的版面絕不可能像大
09/22 14:29, 30F
→
09/22 14:29, 2年前 , 31F
谷現在這樣
09/22 14:29, 31F
→
09/22 14:30, 2年前 , 32F
上面列的如果能有大谷今年的打擊成績大概也都會拿MVP
09/22 14:30, 32F
推
09/22 14:31, 2年前 , 33F
守備的話 人家可以守滿全場然後幾乎守一整年的局數
09/22 14:31, 33F
還有 52 則推文
→
09/22 15:36, 2年前 , 86F
能同時擁有投手.打者和野手的貢獻度了！
09/22 15:36, 86F
噓
09/22 15:36, 2年前 , 87F
數據果然是讓比賽變難看，讓球迷沒有興趣的原因。
09/22 15:36, 87F
推
09/22 15:37, 2年前 , 88F
74樓類比錯誤 神鱒打擊海放大谷好嗎
09/22 15:37, 88F
噓
09/22 15:38, 2年前 , 89F
怎麼會把投手和游擊手放在一起比呢？
09/22 15:38, 89F
推
09/22 15:44, 2年前 , 90F
鱒魚能投9勝嗎？防禦率能4以下嗎？這些當然都不能比，就
09/22 15:44, 90F
→
09/22 15:44, 2年前 , 91F
是因為不能比我才會拉鱒魚出來，二刀流就是那麼稀少
09/22 15:44, 91F
推
09/22 15:44, 2年前 , 92F
防守的WAR計算方式疑問點很多
09/22 15:44, 92F
推
09/22 15:47, 2年前 , 93F
WAR就完全去人性化和過於簡化的東西,被罵正常
09/22 15:47, 93F
→
09/22 15:47, 2年前 , 94F
其他進階數據是更細緻讓你更了解球員特性
09/22 15:47, 94F
推
09/22 15:47, 2年前 , 95F
一個守游擊的和守一壘的，即使有同樣防守WAR意義還是
09/22 15:47, 95F
→
09/22 15:47, 2年前 , 96F
不同吧？
09/22 15:47, 96F
→
09/22 15:48, 2年前 , 97F
就WAR全部參在一起,除了把球隊的勝場分裂為個人所得
09/22 15:48, 97F
→
09/22 15:49, 2年前 , 98F
無法從這個"進階"數據看到更多資訊
09/22 15:49, 98F
推
09/22 15:53, 2年前 , 99F
其實WAR只是提供一個可以個別比較的參考方式，不是絕
09/22 15:53, 99F
→
09/22 15:53, 2年前 , 100F
對
09/22 15:53, 100F
推
09/22 15:58, 2年前 , 101F
所以WAR無聊的要死,討論誰強誰弱原本還可比A比B
09/22 15:58, 101F
→
09/22 15:59, 2年前 , 102F
然後WAR說我幫你算好總分了直接打死,問題是有些加成
09/22 15:59, 102F
→
09/22 15:59, 2年前 , 103F
如守位之類還是他自己的係數算的
09/22 15:59, 103F
推
09/22 16:00, 2年前 , 104F
可是WAR高低從來沒直接和獎項畫上等號啊
09/22 16:00, 104F
→
09/22 16:00, 2年前 , 105F
這很正常啊,過於簡略,又不是沒有其他大量數據可參可
09/22 16:00, 105F
→
09/22 16:01, 2年前 , 106F
(可參考)
09/22 16:01, 106F
噓
09/22 16:02, 2年前 , 107F
...
09/22 16:02, 107F
→
09/22 16:03, 2年前 , 108F
其他進階數據可以讓球員了解他揮太多壞球,仰角過低.
09/22 16:03, 108F
→
09/22 16:03, 2年前 , 109F
擊球品質過低等問題讓他修正,WAR這進階數據??除了給
09/22 16:03, 109F
→
09/22 16:04, 2年前 , 110F
人一個方便明瞭的指數網路筆戰,對球員0幫助
09/22 16:04, 110F
→
09/22 16:05, 2年前 , 111F
因為他只是一個粗略的價值而已,WAR就是告訴你可以SS
09/22 16:05, 111F
→
09/22 16:06, 2年前 , 112F
價值就是高過守1B或外野的,然後你要他們改練SS改善嗎
09/22 16:06, 112F
推
09/22 16:15, 2年前 , 113F
能站SS就是比不能站要好啊 又不是能硬練
09/22 16:15, 113F
推
09/22 16:17, 2年前 , 114F
Simmons超可憐 史詩級的守備賽季就這樣被默默忽視
09/22 16:17, 114F
推
09/22 16:17, 2年前 , 115F
那你說金手套游擊手打45轟值不值得MVP?
09/22 16:17, 115F
噓
09/22 16:20, 2年前 , 116F
WAR就是數據粉自嗨用0.0
09/22 16:20, 116F
推
09/22 16:29, 2年前 , 117F
超級金手套游擊手這種打擊成績也是MVP
09/22 16:29, 117F
推
09/22 16:35, 2年前 , 118F
游擊砲就很珍貴，今年也就尖帝士，更何況是投手砲
09/22 16:35, 118F
噓
09/22 18:46, 2年前 , 119F
用而已感覺好像防守金手套貢獻不多一樣，會跟金手套
09/22 18:46, 119F
→
09/22 18:46, 2年前 , 120F
指數差不多應該是因為大谷局數不夠多吧
09/22 18:46, 120F
→
09/22 18:47, 2年前 , 121F
而且稀有程度也不完全等於貢獻度
09/22 18:47, 121F
→
09/22 19:22, 2年前 , 122F
用投手WAR比守備WAR感覺怪怪的…
09/22 19:22, 122F
→
09/22 19:23, 2年前 , 123F
大谷的貢獻度還有讓投手名單多一人可用吧 雖然是用
09/22 19:23, 123F
→
09/22 19:23, 2年前 , 124F
六人輪值但其實以天使這種陣容根本沒差
09/22 19:23, 124F
→
09/23 05:35, 2年前 , 125F
因為是日本人（亞洲人
09/23 05:35, 125F
‣ 更多 Borges 的文章
文章代碼(AID): #1XIiZqfk (Baseball)
‣ 更多 Borges 的文章
文章代碼(AID): #1XIiZqfk (Baseball)