Re: [討論] 有沒有NPB被改姿勢變強的例子？

看板Baseball作者 (Theodoros Papaloukas)時間2年前 (2021/09/19 08:54), 2年前編輯推噓59(61推 2噓 182→)
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其實真的可以建議大家去看看the mvp machine這本書 作者從mlb最早為甚麼要經營農場的沿革 到最近不少新的訓練方式跟器材出現 並且批評老傳統的養成方式 而且目前正夯的driveline的開啟者兩位主角還是棒球資歷只到14歲 連高中都沒有打到校隊 書裡面都說 美國小聯盟普遍殺豬公都殺到2013年左右了(如果我沒讀錯的話) 那何況其他國家的養成就更不用說了 十年前說的魔球的熱潮也早就過了 現在大家都有經營數據部門 什麼新鮮數據分析也都快被挖完了 而且魔球相對沒有著重在養成上 甚至他們沒有鼓勵要養成 選秀上也偏好大社 高中生反而風險大 最重要普遍叫價都比大社貴很多 但是後來大學生變貴 又改回選高中生了 所以魔球就是經營數據去接近事實的面貌為主 不管日本職棒 美國職棒其實改姿勢壞了沒好 台灣球員都不少 只是相對來說美職簽的球員感覺能留久一點 畢竟不當洋將看 日本因為身分問題 時間就更有限了 不然長年看下來 其實兩邊都差不多 說實在光是從業餘層級到職業層級 你能想像光靠那種姿勢能馬上轉換投到職業 不必調整 不如告訴我hbl那套腦衝防守反打快攻這套 能不能稱霸台灣職業籃壇?(開玩笑) 其實我還是很樂見大家批評目前中職各隊的養成 因為要有批評跟比較 才會有競爭跟動力 不然始終只能靠日本 美國養的始終是少數人 以前棒球人口少 資源不足 自己沒法養就算了 現在環境跟時機慢慢成熟 真的要多點力道在自家養成上 就說台灣棒球如果要更上一層樓 目前應該就是要像日韓職棒一樣 有自培能力來養成大物 自從王建民回來之後 還有味全等一派 不少人投入這個領域 甚至學生棒球也受益匪淺 另外歷史告訴我 完全照抄人家訓練是不會有超越的一天 還是要依照每個球員去個人化 並且開發訓練還有教育才有機會 不要球員像個狗一樣只會聽命令 而是要知道這個訓練的原因跟如何幫助球員 讓球員未來不管在球場 球季中都能知道自己缺乏什麼 自我調整 或者找專業人員檢討一起調整 以後退下 回到基層又能教後面小球員 不用再走歪路 其實像是統一的胡智為未來搞不好也是不錯的球員養成發展教練XDDD 希望能持續下去 畢竟我們棒球人口差距日韓美等強國太大 訓練質量跟保護更是需要注意 加油 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.242.79 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1632012882.A.FB4.html
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09/19 08:57, 2年前 , 1F
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※ 編輯: seimo (180.217.242.79 臺灣), 09/19/2021 09:00:43 ※ 編輯: seimo (180.217.242.79 臺灣), 09/19/2021 09:04:09 ※ 編輯: seimo (180.217.242.79 臺灣), 09/19/2021 09:07:20
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09/19 09:14, 2年前 , 2F
偷暗號+抹油 作弊大隊好意思講養成?
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09/19 09:15, 2年前 , 3F
書裡面的確有幫太空人說話啦 但我絕對不認同太空人做法xd
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09/19 09:15, 2年前 , 4F
推
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09/19 09:18, 2年前 , 5F
推
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09/19 09:23, 2年前 , 6F
推 但希望要再增隊
09/19 09:23, 6F
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09/19 09:31, 2年前 , 7F
魔球不要當成棒球類書籍 要當成經營類書籍來看
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09/19 09:31, 2年前 , 8F
我是不曉得一個連球迷都反對簽約金破十幾年前紀錄的
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09/19 09:31, 2年前 , 9F
聯盟能進步到哪裡去
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09/19 09:32, 2年前 , 10F
樓上s大 所以魔球我看了沒幾天放棄 mvp我三天看完
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09/19 09:33, 2年前 , 11F
簽約金那是另外的故事了xddd 的確要被批也沒錯 但是能提供
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09/19 09:33, 2年前 , 12F
中職已經比起國內其他職業運動好很多了不過也還是希望能改
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推
09/19 09:36, 2年前 , 13F
魔球我記得是被分類在管理與領導類的XD 真的不要把他當
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09/19 09:36, 2年前 , 14F
棒球類書籍在看
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推
09/19 09:42, 2年前 , 15F
名義上沒破 總額破了吧 古林550加激勵700萬啊 破600遲早的
09/19 09:42, 15F
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09/19 09:50, 2年前 , 16F
總額意義不大阿 名目上就不是簽約金 給的方式也不同
09/19 09:50, 16F
推
09/19 09:59, 2年前 , 17F
為啥意義不大? 吸引力不就是看總額嗎?
09/19 09:59, 17F
推
09/19 10:00, 2年前 , 18F
並不是反對，而是不需要拿蔡仲南當標的
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09/19 10:00, 2年前 , 19F
若說有點機率拿不到,那打個七折加進去也行啊.
09/19 10:00, 19F
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09/19 10:01, 2年前 , 20F
除非是保證100%入袋 不然總額都是擺來好看的
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09/19 10:01, 2年前 , 21F
我舉例，嘟嘟簽約金只有三百萬
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09/19 10:02, 2年前 , 22F
你覺得當今純本土投手那個能比得上嘟嘟?
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09/19 10:02, 2年前 , 23F
但隨便一個簽約金都吊打嘟嘟
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09/19 10:02, 2年前 , 24F
不反對打破阿甘金額 但他本來就是那個特殊時代的產物
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09/19 10:03, 2年前 , 25F
所以可以證明簽約金是一直有上升的
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09/19 10:04, 2年前 , 26F
阿甘可以拿到六百萬是因為兩聯盟爭搶球員
09/19 10:04, 26F
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09/19 10:05, 2年前 , 27F
鋒哥在98亞運後 TML可是開出450萬+月薪24萬要網羅的
09/19 10:05, 27F
推
09/19 10:05, 2年前 , 28F
要看實際入袋率,像科技業也是會看分紅(非保證)來挑公司吧
09/19 10:05, 28F
推
09/19 10:06, 2年前 , 29F
並不是真的有六百萬默契
09/19 10:06, 29F
推
09/19 10:06, 2年前 , 30F
急什麼，現在也沒看到當年阿甘等級的新人說要打中職
09/19 10:06, 30F
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09/19 10:07, 2年前 , 31F
上一個被經紀人吹說是小曹二世，要拿超過600萬的新人
09/19 10:07, 31F
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09/19 10:07, 2年前 , 32F
還在二軍浮潛呢
09/19 10:07, 32F
推
09/19 10:08, 2年前 , 33F
六百萬早晚會破，目前有這實力的都旅外了
09/19 10:08, 33F
推
09/19 10:09, 2年前 , 34F
余謙都能拿550萬了，要是現在還出一個嘟嘟
09/19 10:09, 34F
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09/19 10:10, 2年前 , 35F
等級的，還怕拿不到六百萬以上嗎？
09/19 10:10, 35F
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09/19 10:11, 2年前 , 36F
就算有阿甘等級 但國內沒有競爭者很難抬價了
09/19 10:11, 36F
推
09/19 10:13, 2年前 , 37F
的確是也很難抬了，目前中職的水準要有屠殺等級的新人
09/19 10:13, 37F
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09/19 10:14, 2年前 , 38F
出現，大概美職會拿200萬美金去搶，而以中職這種除了
09/19 10:14, 38F
還有 167 則推文
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09/19 12:45, 2年前 , 206F
論點各有正確但是立意不同點上而已
09/19 12:45, 206F
推
09/19 12:47, 2年前 , 207F
記者有去問陳威成，他就有說搶阿甘是為了票房
09/19 12:47, 207F
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09/19 12:47, 2年前 , 208F
個人看法球員都是評生涯的 現在不行不代表未來不行
09/19 12:47, 208F
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09/19 12:48, 2年前 , 209F
也有強了幾年然後鳥掉的 很少看有人拿票房評球員的
09/19 12:48, 209F
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09/19 12:48, 2年前 , 210F
可能中職有自己的玩法啦 就尊重你的想法囉
09/19 12:48, 210F
推
09/19 12:48, 2年前 , 211F
當然不見得，所以即戰力可以拿更多
09/19 12:48, 211F
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09/19 12:49, 2年前 , 212F
所以又迴圈啦..簽約前怎麼知道這球員肯定即戰力?
09/19 12:49, 212F
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09/19 12:49, 2年前 , 213F
我只是說明阿甘為何可以拿六百萬而已，那是時空背景
09/19 12:49, 213F
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09/19 12:50, 2年前 , 214F
球探阿
09/19 12:50, 214F
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09/19 12:50, 2年前 , 215F
所以球探是保證做到退休都不會看走眼?
09/19 12:50, 215F
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09/19 12:51, 2年前 , 216F
球探評估這個人能很快做出貢獻，那就可以拿高一點
09/19 12:51, 216F
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09/19 12:52, 2年前 , 217F
不保證，只能接近而已
09/19 12:52, 217F
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09/19 12:52, 2年前 , 218F
所以球探評估你前面推文說的球員可能是即戰力 拿高點 有問
09/19 12:52, 218F
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09/19 12:52, 2年前 , 219F
題嗎
09/19 12:52, 219F
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09/19 12:53, 2年前 , 220F
他們沒有到蘇智傑那種公認狀元吧？
09/19 12:53, 220F
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09/19 12:54, 2年前 , 221F
他們是首輪阿 首輪有大概的價碼
09/19 12:54, 221F
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09/19 12:54, 2年前 , 222F
就算劉基鴻，聲勢也沒蘇高
09/19 12:54, 222F
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09/19 12:55, 2年前 , 223F
蘇也是打出來了 你才認為聲勢高...
09/19 12:55, 223F
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09/19 12:55, 2年前 , 224F
但是他們那些人簽約金都已經跟蘇差不多了
09/19 12:55, 224F
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09/19 12:55, 2年前 , 225F
沒有，蘇選秀前就公認了
09/19 12:55, 225F
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09/19 12:56, 2年前 , 226F
公認跟打出成績是兩回事
09/19 12:56, 226F
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09/19 12:56, 2年前 , 227F
簽約金就是看公認啊
09/19 12:56, 227F
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09/19 12:57, 2年前 , 228F
所以只要出現下一個蘇智傑，我覺得六百萬很有機會
09/19 12:57, 228F
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09/19 12:58, 2年前 , 229F
或是下一個嘟嘟，那種我看650萬都沒問題
09/19 12:58, 229F
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09/19 12:58, 2年前 , 230F
又拿水晶球迴圈了XD
09/19 12:58, 230F
推
09/19 13:02, 2年前 , 231F
不然你覺得年輕這批誰該拿六百?岳東華?
09/19 13:02, 231F
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09/19 13:03, 2年前 , 232F
國內沒有競爭者就是不可能破600萬 單一聯盟球員就只能低頭
09/19 13:03, 232F
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09/19 13:03, 2年前 , 233F
不然你前面拿TML講半天是講心酸的?
09/19 13:03, 233F
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09/19 13:03, 2年前 , 234F
你舉一個阿
09/19 13:03, 234F
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09/19 13:04, 2年前 , 235F
你覺得兄弟壓低岳東華價碼嗎？
09/19 13:04, 235F
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09/19 13:05, 2年前 , 236F
有競爭者當然一定有差，但這不是默契
09/19 13:05, 236F
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09/19 13:06, 2年前 , 237F
要旅外的也會自己評估價碼 會留下的可能價碼不超過20萬或打
09/19 13:06, 237F
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09/19 13:06, 2年前 , 238F
幾年就想旅外了
09/19 13:06, 238F
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09/19 13:09, 2年前 , 239F
這絕對是默契 不然不用想那些有的沒的名目
09/19 13:09, 239F
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09/19 13:11, 2年前 , 240F
劉590萬+20萬訓練費 後者肯定要給 選手拿到簽約金要怎麼用
09/19 13:11, 240F
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09/19 13:11, 2年前 , 241F
他爽就好
09/19 13:11, 241F
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09/19 13:13, 2年前 , 242F
其他有些總額破600的 條件不一定很難 年限也寬 只要時間內
09/19 13:13, 242F
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09/19 13:13, 2年前 , 243F
有達成就好
09/19 13:13, 243F
噓
09/19 13:17, 2年前 , 244F
推分析但噓質量
09/19 13:17, 244F
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09/19 15:58, 2年前 , 245F
我們小朋友的棒球和數學都贏人家 長大就不行了
09/19 15:58, 245F
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