[閒聊] Beane為什麼那麼仇視火球投手?

看板Baseball作者時間3年前 (2020/12/21 11:25), 編輯推噓33(38推 5噓 39→)
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最近重看魔球這本書 裡面提到運動家總管Beane喜歡數據 不喜歡一般傳統的球探報告 特別是在於投手選擇上 非常喜歡在大學投出好數據的投手 而不在乎他們的球速到底有多快 他甚至還說球速快的新秀投手就是會騙人的假貨 例如當年球探長選秀時強行選高中火球男Jeremy Bonderman 就讓Beane氣到摔椅子 隔年立馬把Bonderman交易調 後來季中補強 還把農場最後一個可以投150的新秀拿去換個左手中繼 而Beane喜歡的新秀投手 反而是傳統上討厭的怪頭 例如下勾Chad Bradford 球速總是只有130上下 還有Kirk Saarloos這種沒球速又矮的右投 反而都是Beane瞄準的人選 為什麼Beane這麼討厭火球投手 反而偏好組成130戰隊呢? 難道是Beane覺得大聯盟打者會連130戰隊都破解不了嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.91.141.162 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1608521119.A.833.html
推
12/21 11:26, 3年前 , 1F
Beane當年怎不考慮挖角廖于誠
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說不定就不會捲入黑象了QQ
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推
12/21 11:27, 3年前 , 3F
CP值問題啦 火球男太貴 軟頭比較便宜 效果不會差太多
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推
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火球貴又容易掛掉
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推
12/21 11:28, 3年前 , 5F
莫非豆爺的下一步是來台灣?宇宙邦的最最最最後一塊拼圖
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12/21 11:28, 3年前 , 6F
終於要來了?
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推
12/21 11:28, 3年前 , 7F
有球速的投手，天生就貴。
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12/21 11:28, 3年前 , 8F
比恩比較喜歡選大學的 完成度較高，高中的還要養成風險
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12/21 11:28, 3年前 , 9F
大
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推
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被NTR過吧
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推
12/21 11:29, 3年前 , 11F
因為球速快不等於投得好,掛掉機率又高
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推
12/21 11:30, 3年前 , 12F
Bonderman很可惜 被老虎Rush
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魔球的本質上有一部分也是要討論花費跟CP值問題吧
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推
12/21 11:32, 3年前 , 14F
豆爺如果來臺灣接爪爪，吳東融被挑走的劇情就不會再
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12/21 11:32, 3年前 , 15F
發生了吧
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12/21 11:33, 3年前 , 16F
Zito拿賽揚獎那年 球速才86mph而已 真正130戰隊
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12/21 11:33, 3年前 , 17F
豆爺後來也會做調整 本來魔球提到豆爺不重視防守 結果
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12/21 11:33, 3年前 , 18F
運動家現在隊上2位左投均速都有150啊
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12/21 11:33, 3年前 , 19F
後來的運動家防守都有水準，只能說魔球這本書搞錯的點是
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12/21 11:34, 3年前 , 20F
豆爺並沒有討厭某些特點，他重視的是被低估的價值
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12/21 11:34, 3年前 , 21F
ex早期聯盟沒有很重視先發投手&野手守備
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推
12/21 11:34, 3年前 , 22F
畢竟吳的上壘能力算是很不錯的
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12/21 11:37, 3年前 , 23F
豆爺來的話 可能蘇緯達會被交易掉喔
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12/21 11:40, 3年前 , 24F
剛看了A.J. Puk是2016年第一輪第6順位
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推
12/21 11:42, 3年前 , 25F
大家都喜歡的類型價格容易被堆高
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12/21 11:43, 3年前 , 26F
魔球一般來說不太會放在運動類型，而是經營管理類型
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12/21 11:44, 3年前 , 27F
說白了就是運用數學方法找到更適合的KPI (咦
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推
12/21 11:44, 3年前 , 28F
豆爺來 87%變成豆瓜 然後被鄉民趕下台
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12/21 11:44, 3年前 , 29F
被*球迷
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推
12/21 11:46, 3年前 , 30F
慢不打
12/21 11:46, 30F
推
12/21 11:47, 3年前 , 31F
那種沒人要也代表著便宜 運動家也不是會花大錢的球隊
12/21 11:47, 31F
推
12/21 11:49, 3年前 , 32F
那本書不是本來就分在經營管理類型?
12/21 11:49, 32F
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12/21 11:49, 3年前 , 33F
像是當年Sonny Gray的均速也有150左右了
12/21 11:49, 33F
推
12/21 11:50, 3年前 , 34F
火球投手人人愛 可是貴啊
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噓
12/21 11:51, 3年前 , 35F
你那邊還來得及 台積電100元也要all in
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12/21 11:52, 3年前 , 36F
等等為什麼abc出現在baseball板XD
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推
12/21 11:55, 3年前 , 37F
知道魔球有考量CP,不過當時三巨投球速都不快,最快的Hudso
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12/21 11:57, 3年前 , 38F
n大概均90賣, Mulder均89和當時MLB平均差不多,Zito則是86
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12/21 11:57, 3年前 , 39F
或許有得到一些想法吧XD
12/21 11:57, 39F
推
12/21 11:59, 3年前 , 40F
他不是仇視火球投手，他是仇視CP值低的投手
12/21 11:59, 40F
推
12/21 12:00, 3年前 , 41F
就是CP
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推
12/21 12:05, 3年前 , 42F
因為軟左G7吳安達
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推
12/21 12:05, 3年前 , 43F
好用的軟投比較便宜嗎
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推
12/21 12:06, 3年前 , 44F
當時D.Haran還很快吧
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推
12/21 12:06, 3年前 , 45F
交易”掉 “ 怪”投” 跟我們課長一樣打字不選字的
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12/21 12:07, 3年前 , 46F
說他仇視 不如說這些投手很好賣但實際產能並沒有那麼高
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推
12/21 12:08, 3年前 , 47F
他就標準的 人多的地方不要去
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12/21 12:09, 3年前 , 48F
嗯啊，所以一直拿魔球這本書裡面的觀念跟作法來認定魔球
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12/21 12:10, 3年前 , 49F
就是那樣，那就僅限於棒球領域的解讀而已
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12/21 12:11, 3年前 , 50F
但書裡面的作法是其實是更偏重於中小型球團如何用有限資源
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12/21 12:11, 3年前 , 51F
爭取最大回饋的手段
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12/21 12:11, 3年前 , 52F
所以看完才發現這書更偏向經營管理方面
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12/21 12:18, 3年前 , 53F
大概因為球速是個很顯眼的數據，火球投手多半有個抬
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12/21 12:18, 3年前 , 54F
身價的基本
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12/21 12:20, 3年前 , 55F
感覺火球但不貴的多半都是控球差到被放棄了
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推
12/21 12:21, 3年前 , 56F
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
12/21 12:21, 56F
推
12/21 12:24, 3年前 , 57F
年輕火球投手不一定猛，但是幾乎一定貴
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12/21 12:27, 3年前 , 58F
他後面也是數據搭配傳統球探報告阿 ...
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噓
12/21 12:29, 3年前 , 59F
有冠軍嗎
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12/21 12:34, 3年前 , 60F
他仇視的是overpay的火球投手 而不是火球本身
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噓
12/21 12:35, 3年前 , 61F
因為他自己當球員成績就不怎樣，當然看到投得更快就不爽
12/21 12:35, 61F
推
12/21 12:39, 3年前 , 62F
Bonderman在大聯盟也活了9年不能說球探錯吧
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推
12/21 12:52, 3年前 , 63F
魔球要的是cp值最大化 如果今天綠帽有$誰還管啥cp值
12/21 12:52, 63F
噓
12/21 12:54, 3年前 , 64F
黑白講，他仇視的明明是價值被高估的火球投手
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推
12/21 13:06, 3年前 , 65F
12/21 13:06, 65F
噓
12/21 13:15, 3年前 , 66F
回去重看，豆爺不喜歡選高中生，沒說不喜歡速球投手
12/21 13:15, 66F
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12/21 13:30, 3年前 , 67F
球速快不等於成績好
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推
12/21 13:31, 3年前 , 68F
簡單說就是經濟學的一個概念 資源有限欲望無窮 要學會取捨
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推
12/21 13:33, 3年前 , 69F
有頭腦的投手才是最強的
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12/21 13:36, 3年前 , 70F
你看老皮不就知道了 球速快不代表投球機制好（控球、
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12/21 13:36, 3年前 , 71F
尾勁）可是往往會比較貴
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推
12/21 13:48, 3年前 , 72F
他的想法是「火球投手失敗的機率高，應該在價格好的時候交
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12/21 13:48, 3年前 , 73F
易出去換已經有實績的投手」
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12/21 13:50, 3年前 , 74F
他的做法就是尋求用較少的資源謀取每年進季後賽的勝場數，
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12/21 13:51, 3年前 , 75F
所以三個工作馬，比一個ACE來得更重要
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12/21 13:53, 3年前 , 76F
球速快的投手通常會期待至少可以降球速求控球 但實際上成功
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修好控球的也沒幾個
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12/21 14:04, 3年前 , 78F
沒錯 豆爺講過就是沒錢才要這麼計較
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12/21 14:05, 3年前 , 79F
大學比賽所累積的數據比較有參考性
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12/21 14:06, 3年前 , 80F
高潛力的高中生很貴，但很大機會無法兌現
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12/21 15:30, 3年前 , 81F
但數據證明球速越快打擊率越低啊
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12/22 02:05, 3年前 , 82F
他就是個CP宅大師
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