Re: [閒聊] 達比修有的生涯成就是日職投手No1嗎?

看板Baseball作者 (business85)時間5年前 (2020/12/06 13:21), 5年前編輯推噓-3(19推 22噓 68→)
留言109則, 39人參與, 5年前最新討論串3/3 (看更多)
達比修有跟岩隈久志在日職就有同場競技過了，衛視當時也有轉播，這兩個是同等級的。 當年衛視因為雙林轉播東北樂天金鷲主場賽事，有一年達比修有最後不出賽的話，防禦率 王就是他的，不過達比修有一樣有出賽且掉分，所以防禦率王最後才會被岩隈久志搶走， 另外該年三振王也是在球季最後被杉內俊哉搶走。 當時達比修有是火腿王牌，岩隈久志是東北樂天金鷲王牌。 2008岩隈久志：21勝4敗、防禦率1.87、201.2局、159K。 2008達比修有：16勝4敗、防禦率1.88、200.2局、208K。 2008杉內俊哉：10勝4敗、防禦率2.66、196局、213K。 美日勝投合計： 黑田博樹：MLB79勝+日職124=203勝 野茂英雄：MLB123勝+日職78=201勝 田中將大：MLB75勝+日職99=174勝 岩隈久志：MLB63勝+日職107=170勝 達比修有：MLB71勝+日職93=164勝 polanco你說達比修有是當代日職最強的強投？其實就是日職各隊頂尖王牌先發之一， 算日職當代強投之一。 另外有看過電視轉播岩隈久志賽事的人，應該不太可能把岩隈久志的名字給打錯…… ※ 引述《polanco (polanco)》之銘言： : 大聯盟日籍投手WAR前十名 : W-L ERA ERA+ FIP WAR : 達比修有 71-56 3.47 125 3.43 25.33 ROY-3 AS*4 CYA-2*2 : 野茂英雄 123-109 4.24 97 4.23 21.79 ROY-1 AS*1 CYA-4*2 : 黑田博樹 79-79 3.45 115 3.61 21.55 : 田中將大 78-46 3.74 114 3.91 17.64 ROY-5 AS*2 CYA-7 : 岩隈久治 63-39 3.42 111 3.86 16.97 AS CYA-3 : 上原浩治 22-26 2.66 162 2.85 13.49 AS CYA-7 : 大家友和 51-68 4.26 105 4.59 11.99 : 長谷川滋利 45-43 3.70 125 4.39 11.56 AS : 齋藤隆 21-15 2.34 185 2.81 10.55 ROY-7 AS CYA-8 : 松坂大輔 56-43 4.45 99 4.35 9.30 ROY-4 CYA-4 : 另外補個前田健太（目前累積WAR排日投第13名） : W-L ERA ERA+ FIP WAR : 53-36 3.75 109 3.64 6.78 ROY-3 CYA-2 : 全部數據排出來看，達比修應該是目前日職史上轉大聯盟最成功的日本籍投手，再加上日 : 職累積的成績，說他是當代最強日投應該沒什麼太大問題吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.135.253 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1607232088.A.0ED.html ※ 編輯: business85 (1.160.135.253 臺灣), 12/06/2020 13:22:07
噓
12/06 13:22, 5年前 , 1F
聽你在豪洨
12/06 13:22, 1F
→
12/06 13:23, 5年前 , 2F
三振力完全不是同一個水準 啥叫之一 沒有之一好嗎
12/06 13:23, 2F
你可以看成績數據來講話。 ※ 編輯: business85 (1.160.135.253 臺灣), 12/06/2020 13:24:27
→
12/06 13:24, 5年前 , 3F
現在還有人在看勝投的
12/06 13:24, 3F
你當年沒看衛視轉播達比修有跟岩隈久志同場競技的比賽嗎？ 勝投數也是評估的標準之一啊。
噓
12/06 13:25, 5年前 , 4F
看完才噓你的？
12/06 13:25, 4F
你要不要看一下野茂英雄的三振數，睜眼說瞎話嗎
→
12/06 13:25, 5年前 , 5F
ERA大勝0.01 三振數小輸49次 可以的
12/06 13:25, 5F
推
12/06 13:26, 5年前 , 6F
WAR END 看勝投的話 地瓜一輩子都拿不到賽揚
12/06 13:26, 6F
→
12/06 13:26, 5年前 , 7F
投11年1541局1175K 從來沒丟過200K
12/06 13:26, 7F
→
12/06 13:26, 5年前 , 8F
跟投7年1268局1250K 有4個200K賽季 最高276K同一等級
12/06 13:26, 8F
→
12/06 13:27, 5年前 , 9F
也只有你這種水準會認為是同一等級
12/06 13:27, 9F
推
12/06 13:27, 5年前 , 10F
三振能力差那麼多
12/06 13:27, 10F
噓
12/06 13:28, 5年前 , 11F
這年代還有人再看勝投呀
12/06 13:28, 11F
※ 編輯: business85 (1.160.135.253 臺灣), 12/06/2020 13:31:10
→
12/06 13:28, 5年前 , 12F
這老兄就只是想嗆polanco啦
12/06 13:28, 12F
推
12/06 13:29, 5年前 , 13F
你要不要看完前面那篇列的數據才來吵啊…只看勝投?
12/06 13:29, 13F
→
12/06 13:30, 5年前 , 14F
另外還是感謝提醒 沒講我還沒發現打錯字了 只是真的很好
12/06 13:30, 14F
所以我說你當時沒在看衛視轉播雙林在東北樂天金鷲主場的賽事啊，不然不可能發生打錯 岩隈久志的名字這種事。
→
12/06 13:30, 5年前 , 15F
奇 有看轉播這件事情到底是有什麼了不起的?讓你每次發文
12/06 13:30, 15F
→
12/06 13:30, 5年前 , 16F
都要拿出來強調一遍
12/06 13:30, 16F
→
12/06 13:31, 5年前 , 17F
把球員名字打錯真的很不尊重很落漆 量他是個不看日韓職
12/06 13:31, 17F
→
12/06 13:31, 5年前 , 18F
一無所知 只會酸弱怕強的風向仔牆頭草 就別跟他計較了
12/06 13:31, 18F
有看過轉播是沒什麼了不起啦，你沒看過人家同場競技過的賽事轉播，光看個WAR就在那屁 東屁西，還當代日職最強投，你當其他同期的日職王牌先發都是死人嗎？ ※ 編輯: business85 (1.160.135.253 臺灣), 12/06/2020 13:34:07
推
12/06 13:32, 5年前 , 19F
樓上還真好意思講XDDDD
12/06 13:32, 19F
推
12/06 13:32, 5年前 , 20F
欸欸 一個黑球員還要換分身的有臉嘴喔 笑死
12/06 13:32, 20F
推
12/06 13:33, 5年前 , 21F
WARWARWARWARWAR
12/06 13:33, 21F
噓
12/06 13:33, 5年前 , 22F
野茂丟12年WAR已經被達爾超車了 你還想比啥
12/06 13:33, 22F
→
12/06 13:33, 5年前 , 23F
丟8年的
12/06 13:33, 23F
我比MLB跟日職的勝投數啊，不管合計或分開看，都是野茂英雄贏啊。 還是你要比你所謂的三振數，一樣是野茂英雄贏啊。 ※ 編輯: business85 (1.160.135.253 臺灣), 12/06/2020 13:39:04
→
12/06 13:35, 5年前 , 24F
說好的不會打錯字呢
12/06 13:35, 24F
因為我這篇就順著polanco那表格複製人名上去啊，後來發現名字有錯才更改，發文完後 才發有文內有一個沒改到，趕快更改啊。 你要不要看看你貼的照片，第一句已經修改好了，當時沒發現第三句還沒修改，漏掉。 這可不是從頭到尾都沒發現自己打錯啊。 而且重點是我說polanco沒看過衛視轉播岩隈久志的賽事才會打錯名字，polanco有看過 衛視轉播岩隈久志的賽事還打錯名字，他可以講啊，事實就他沒看過啊。 polanco沒看過衛視轉播岩隈久志賽事，當然不知道他們在日職同場先發競技，爭奪獎項。
推
12/06 13:36, 5年前 , 25F
樓上笑死
12/06 13:36, 25F
→
12/06 13:37, 5年前 , 26F
敢要求人別打錯字 應該自己也可以吧 但似乎做不到呢
12/06 13:37, 26F
→
12/06 13:37, 5年前 , 27F
雖然很快就修正啦 但我想敢這樣要求別人 自己應該是一
12/06 13:37, 27F
→
12/06 13:37, 5年前 , 28F
次都不該錯才是
12/06 13:37, 28F
→
12/06 13:38, 5年前 , 29F
又不是像我這種常打錯的 我就不敢要求別人
12/06 13:38, 29F
推
12/06 13:39, 5年前 , 30F
發現自己打錯字的當下一定很慌
12/06 13:39, 30F
※ 編輯: business85 (1.160.135.253 臺灣), 12/06/2020 13:40:35
還有 41 則推文
還有 11 段內文
→
12/06 15:29, 5年前 , 72F
聯盟就不一樣了。跟考試鑑別度差不多意思，日職打者的能
12/06 15:29, 72F
→
12/06 15:29, 5年前 , 73F
力對頂尖投手的鑑別度不夠，但大聯盟可以把頂級強投再分
12/06 15:29, 73F
→
12/06 15:29, 5年前 , 74F
級。
12/06 15:29, 74F
推
12/06 15:40, 5年前 , 75F
達比修有上大聯盟一直有在進化 多學幾種變化球 投球姿
12/06 15:40, 75F
→
12/06 15:40, 5年前 , 76F
勢也在今年改成短臂投法 增加控球穩定性
12/06 15:40, 76F
推
12/06 15:43, 5年前 , 77F
看三振要幹嘛?不是能解決打者就好。三振是出局，滾地
12/06 15:43, 77F
→
12/06 15:44, 5年前 , 78F
也是出局。重要的是其他數據吧。
12/06 15:44, 78F
→
12/06 15:45, 5年前 , 79F
兩者如果era，whip，或是其他進階數據(不看三振的)
12/06 15:45, 79F
→
12/06 15:46, 5年前 , 80F
差不多的話。不就是同等級的。三振是表示投手獨自解決
12/06 15:46, 80F
→
12/06 15:46, 5年前 , 81F
的能力，那照理來說會反映到其他數據上吧。那其他數據
12/06 15:46, 81F
→
12/06 15:47, 5年前 , 82F
沒有因為三振多而變好，那幹嘛要執著於三振。
12/06 15:47, 82F
推
12/06 15:57, 5年前 , 83F
三振也是投手能力的一個指標啊
12/06 15:57, 83F
推
12/06 16:00, 5年前 , 84F
像FIP這種修正過後只計投手本身影響的數據就會看三振
12/06 16:00, 84F
→
12/06 16:09, 5年前 , 85F
可是我覺得還是不一定要執著於三振耶，棒球本就不是
12/06 16:09, 85F
→
12/06 16:10, 5年前 , 86F
一個人的運動，滾地飛球都是出局
12/06 16:10, 86F
→
12/06 16:11, 5年前 , 87F
那幹嘛不善用你的隊友，而且三振也會讓用球數增加
12/06 16:11, 87F
→
12/06 16:11, 5年前 , 88F
不見得是最有效率的投球方式
12/06 16:11, 88F
→
12/06 16:20, 5年前 , 89F
這種討論其實最終都沒結果，光是成就高低的判別就沒共
12/06 16:20, 89F
→
12/06 16:21, 5年前 , 90F
識，有人看勝投有人看era有人看感覺，是要比啥?
12/06 16:21, 90F
→
12/06 16:21, 5年前 , 91F
執著於誰更強意義在哪?
12/06 16:21, 91F
噓
12/06 16:23, 5年前 , 92F
無聊
12/06 16:23, 92F
噓
12/06 16:26, 5年前 , 93F
因為球只要被打出去投手無法操作的變因就太多了
12/06 16:26, 93F
→
12/06 16:28, 5年前 , 94F
兩次CY-2 和war算一算就知道了啦 達比修就目前為止史上
12/06 16:28, 94F
→
12/06 16:28, 5年前 , 95F
最強 其他洗洗睡啦
12/06 16:28, 95F
→
12/06 16:30, 5年前 , 96F
日職生涯era這幾個裡面最低的 mlb 表現也最好 差那麼多
12/06 16:30, 96F
→
12/06 16:30, 5年前 , 97F
哪隻眼睛比差不多
12/06 16:30, 97F
噓
12/06 17:43, 5年前 , 98F
笑死 什麼垃圾文
12/06 17:43, 98F
→
12/06 17:44, 5年前 , 99F
都2020了 還只看勝投 你是時空旅人？
12/06 17:44, 99F
你的意思是說Greg Maddux、Randy Johnson的生涯3百多勝都沒參考價值嗎？ MLB名人堂多年來投手達到300勝就等於拿到了名人堂的入場券， 日職則是200勝進入名球會。
→
12/06 17:46, 5年前 , 100F
某樓 還在三振讓用球數增加Zzz
12/06 17:46, 100F
※ 編輯: business85 (1.160.135.253 臺灣), 12/06/2020 20:34:01
→
12/06 22:02, 5年前 , 101F
達比2007以後WHIP穩定日職最低。
12/06 22:02, 101F
→
12/06 22:04, 5年前 , 102F
ERA都在2以下
12/06 22:04, 102F
→
12/06 22:05, 5年前 , 103F
只能說岩隈是球隊ACE，達比是屠殺聯盟級的。
12/06 22:05, 103F
→
12/07 06:59, 5年前 , 104F
我看瘋狗 RJ的局數 優質先發數 賽揚 就夠了啊
12/07 06:59, 104F
→
12/07 06:59, 5年前 , 105F
勝投多不多根本不用在意
12/07 06:59, 105F
噓
12/07 07:11, 5年前 , 106F
重點是你自己只列個勝投就在說誰強 都2020年了Zzzz
12/07 07:11, 106F
→
12/07 07:12, 5年前 , 107F
deGrom應該慶幸你不是投票記者
12/07 07:12, 107F
推
12/07 08:27, 5年前 , 108F
勝投不是不重要 可是最後結論比投手實力居然是比勝投數
12/07 08:27, 108F
→
12/07 08:27, 5年前 , 109F
這點真的好笑 現代都有這麼多數據可以參考了
12/07 08:27, 109F
‣ 更多 business85 的文章
文章代碼(AID): #1Vp6fO3j (Baseball)
‣ 更多 business85 的文章
文章代碼(AID): #1Vp6fO3j (Baseball)