[討論] 何謂球先到不能撞，腳先到不能擋？

看板Baseball作者 (木o下o大o王)時間3年前 (2020/09/14 18:30), 編輯推噓34(35推 1噓 43→)
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洪中用了一句簡單台語順口溜解釋完本壘衝撞規則 卻反而製造更多問號出來 到底「球若先到不能撞，腳若先到不能擋」的定義是什麼呢？ 以下個人解讀： 如果加上幾個字或許比較清楚 球若先到（捕手手套）不能（有）撞（的動作），腳若先到（本壘）不能（有）擋（的動 作） 動作可替換成意圖、嘗試、行為......等類似用語 回到910的情境 陳家駒先接到球了，故陳俊秀不能撞 撞的動作舉大家最熟的八搶三加拿大撞葉君璋 https://youtu.be/Cn1OePzbk6w
如果是類似舉動陳俊秀毫無疑問出局 不過陳俊秀是正常滑壘，故符合「球先到不能撞」 接下來討論「腳先到不能擋」 雖然至今沒有證明陳俊秀腳先到的明確證據 但以洪中說他看到腳先到來推論 陳俊秀理應腳先到本壘safe，為何裁判判out？ 只有一個可能，就是被捕手身體擋住了 腳先到但被擋住了才out，要改判safe就只能用阻擋違規來判 不過會有這種情況發生是因為捕手站在本壘右後方往前觸殺才可能產生 若是陳家駒當時接右外野回傳球是如這樣訓練的站位，手套基本會擺在本壘板之前 https://youtu.be/YgFbJsaWUPQ
這樣「腳先到」的可能是不會發生的，也就能讓自己位在「球先到不能撞」的情境取得絕 對優勢 我想在今年不改規則前 捕手要在「球先到不能撞，腳先到不能擋」這個條件上得到最大利益，就是想辦法讓自己 站在本壘前接球吧！ 以下歡迎大家提出自己對「球先到不能撞，腳先到不能擋」的解釋 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.0.18 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1600079404.A.D42.html
推
09/14 18:31, 3年前 , 1F
*隊就什麼都可以阿
09/14 18:31, 1F
推
09/14 18:32, 3年前 , 2F
就不會講話啊，球先到跟球後到，被他講成這樣 XD
09/14 18:32, 2F
推
09/14 18:32, 3年前 , 3F
看＊分決定啊
09/14 18:32, 3F
推
09/14 18:33, 3年前 , 4F
不重要，球是□的
09/14 18:33, 4F
推
09/14 18:33, 3年前 , 5F
確定是不會說話嗎 我怎麼覺得開會真的是決議這樣子...
09/14 18:33, 5F
推
09/14 18:33, 3年前 , 6F
應該是腳要進來不能擋
09/14 18:33, 6F
→
09/14 18:33, 3年前 , 7F
有進壘意圖，你就不能把壘包擋住，這很簡單的概念
09/14 18:33, 7F
噓
09/14 18:34, 3年前 , 8F
就事論事 假設秀的腳摸到照片裡的本壘白邊算不算safe
09/14 18:34, 8F
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09/14 18:34, 3年前 , 9F
還是要摸到幾分之幾才算safe
09/14 18:34, 9F
推
09/14 18:34, 3年前 , 10F
剛開會沒重點吧== 腳先到 還有擋的問題？
09/14 18:34, 10F
推
09/14 18:34, 3年前 , 11F
就人家準備滑壘了，你還沒接到球就不要擋死壘包
09/14 18:34, 11F
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09/14 18:35, 3年前 , 12F
其實那開會等於沒開吧
09/14 18:35, 12F
推
09/14 18:35, 3年前 , 13F
所以「腳應該先到」的標準是什麼？看感覺？重點應該
09/14 18:35, 13F
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09/14 18:35, 3年前 , 14F
是有沒有讓跑者可以碰到本壘版的空間吧？家駒那球雖
09/14 18:35, 14F
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09/14 18:35, 3年前 , 15F
然蓋住部分本壘版，但也很明顯跑者還是有摸到本壘的
09/14 18:35, 15F
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09/14 18:35, 3年前 , 16F
空間啊。
09/14 18:35, 16F
推
09/14 18:35, 3年前 , 17F
球是方的
09/14 18:35, 17F
→
09/14 18:36, 3年前 , 18F
理論上根本沒有腳先到這種條件吧 XD
09/14 18:36, 18F
推
09/14 18:36, 3年前 , 19F
球先到跑者不能撞吧
09/14 18:36, 19F
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09/14 18:37, 3年前 , 20F
方的不能撞不能擋 其他的關你去死
09/14 18:37, 20F
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09/14 18:39, 3年前 , 21F
看球衣0.0b
09/14 18:39, 21F
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09/14 18:39, 3年前 , 22F
聲音先到呢
09/14 18:39, 22F
推
09/14 18:40, 3年前 , 23F
只講這兩句當然聽不懂 感覺是有一些前提吧
09/14 18:40, 23F
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09/14 18:42, 3年前 , 24F
腳先到就踩到壘了，擋啥？
09/14 18:42, 24F
推
09/14 18:44, 3年前 , 25F
你等等，我先找找有沒有規則補述再來回答你的問題
09/14 18:44, 25F
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09/14 18:44, 3年前 , 26F
其實沒那麼難啦
09/14 18:44, 26F
推
09/14 18:44, 3年前 , 27F
就那個空間留的位子太爛阿 陳俊秀要滑一定會撞到+G
09/14 18:44, 27F
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09/14 18:44, 3年前 , 28F
要解決的問題只有「如果捕手接到球跟跑者滑壘/撲壘的時間點
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09/14 18:44, 3年前 , 29F
這條款本意應該是避免衝撞 只是寫得不好
09/14 18:44, 29F
→
09/14 18:44, 3年前 , 30F
很接近」的狀況
09/14 18:44, 30F
→
09/14 18:45, 3年前 , 31F
要修只能明年來修 今年捕手站本壘板前接球比較保險
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09/14 18:45, 3年前 , 32F
0910跟0422的判決都是這種接到球的時間點跟啟動滑壘時間點
09/14 18:45, 32F
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09/14 18:45, 3年前 , 33F
很接近的狀況。
09/14 18:45, 33F
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09/14 18:46, 3年前 , 34F
這規則釐清出來就沒什麼大問題了。
09/14 18:46, 34F
推
09/14 18:46, 3年前 , 35F
不會訂規章直接抄國外的就好 = =
09/14 18:46, 35F
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09/14 18:46, 3年前 , 36F
或是規定跑者只能往本壘板後方滑/捕手只能在本壘板前面tag
09/14 18:46, 36F
推
09/14 18:47, 3年前 , 37F
腳比球先到不能擋沒問題啊！重點是+G那球怎麼看都是球
09/14 18:47, 37F
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09/14 18:47, 3年前 , 38F
比腳先到啊
09/14 18:47, 38F
→
09/14 18:48, 3年前 , 39F
腳先到或許是指「跑者進入進壘狀態」也就是開始滑壘/撲壘
09/14 18:48, 39F
推
09/14 18:48, 3年前 , 40F
專業，但某迷聽不懂也不想 ～
09/14 18:48, 40F
→
09/14 18:49, 3年前 , 41F
只是這種判斷法幾乎就跟籃球有沒有偷步的概念一樣 XD
09/14 18:49, 41F
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09/14 18:52, 3年前 , 42F
所以球先到可以擋阿
09/14 18:52, 42F
→
09/14 18:53, 3年前 , 43F
腳先到不能擋的意思就是 球先到可以擋
09/14 18:53, 43F
推
09/14 18:55, 3年前 , 44F
我覺得要讓捕手搞成這樣不太合理，有點矯枉過正，但
09/14 18:55, 44F
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09/14 18:55, 3年前 , 45F
捕手這樣做確實最安全
09/14 18:55, 45F
推
09/14 19:02, 3年前 , 46F
紅中不代表官方 討論沒意義
09/14 19:02, 46F
推
09/14 19:06, 3年前 , 47F
腳先到哪?5步?3步?本壘包邊緣?壘包中間?
09/14 19:06, 47F
→
09/14 19:07, 3年前 , 48F
那個瞬間誰分得清楚是要擋還是要閃? 只有裁判才知道
09/14 19:07, 48F
推
09/14 19:14, 3年前 , 49F
乾脆改成剪刀石頭布就好
09/14 19:14, 49F
推
09/14 19:25, 3年前 , 50F
以後就是用高速攝影機判斷捕手什麼時候去檔了
09/14 19:25, 50F
推
09/14 19:26, 3年前 , 51F
910的家駒接到的時候秀滑了嗎？422的劉接到時詹滑了嗎
09/14 19:26, 51F
→
09/14 19:26, 3年前 , 52F
有沒有觸殺成功完全不重要，反正只要搞定補手就行了
09/14 19:26, 52F
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09/14 19:26, 3年前 , 53F
我覺得聯盟應該不要堅持那個可笑的補述，直接依公開
09/14 19:26, 53F
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09/14 19:26, 3年前 , 54F
版規則就算明確了，未持球就不能擋進壘路線，已持球
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→
09/14 19:26, 3年前 , 55F
沒有封壘問題，但你不能先用身體其他部位去接觸跑者
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→
09/14 19:26, 3年前 , 56F
（避免強行不必要接觸）
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→
09/14 19:26, 3年前 , 57F
今天問題是這個擋那個沒擋到底誰對，還是哪一個有錯？
09/14 19:26, 57F
推
09/14 19:54, 3年前 , 58F
先＊再說
09/14 19:54, 58F
推
09/14 19:57, 3年前 , 59F
球先到[跑者]不能撞[捕手] 腳先到[捕手]不能擋[跑者]
09/14 19:57, 59F
推
09/14 19:57, 3年前 , 60F
這句話很有問題吧？腳先到就是safe啊，還檔個屁啊
09/14 19:57, 60F
→
09/14 19:58, 3年前 , 61F
其實這是兩個獨立事件 在波西條款出世以前 都是撞+擋
09/14 19:58, 61F
→
09/14 19:58, 3年前 , 62F
所以出了波西條款 就是避免撞+擋造成的傷害
09/14 19:58, 62F
推
09/14 20:00, 3年前 , 63F
是指接到後觸殺點 不然傳歪了也是球先到呀
09/14 20:00, 63F
→
09/14 20:00, 3年前 , 64F
目前的訓練就是最佳情況 不撞+也不擋 站在本壘前用手套觸
09/14 20:00, 64F
推
09/14 20:02, 3年前 , 65F
目前最新的判決基準就變成 接近的play不能撞也不能擋
09/14 20:02, 65F
→
09/14 20:03, 3年前 , 66F
至少補述完是這樣認定的
09/14 20:03, 66F
推
09/14 20:19, 3年前 , 67F
腳先到被擋住...這句就有問題了
09/14 20:19, 67F
推
09/14 20:26, 3年前 , 68F
這根本雞生蛋蛋生雞 廢話一句
09/14 20:26, 68F
推
09/14 20:37, 3年前 , 69F
站前方跑者技術性繞後面怎麼辦
09/14 20:37, 69F
→
09/14 22:33, 3年前 , 70F
阿同時到 差一秒到 誰判定？
09/14 22:33, 70F
推
09/14 23:34, 3年前 , 71F
本壘板前接，有啊，對喵就這樣，然後被判防礙跑壘。
09/14 23:34, 71F
推
09/15 02:06, 3年前 , 72F
與其問差幾秒 不如問差幾幾分
09/15 02:06, 72F
推
09/15 02:55, 3年前 , 73F
shifa的解釋應該比較接近洪總要表達的意思，腳先到應該
09/15 02:55, 73F
→
09/15 02:55, 3年前 , 74F
是指到達開始滑壘的位置，進入進壘狀態，這樣來看幾個
09/15 02:55, 74F
→
09/15 02:55, 3年前 , 75F
有爭議的play都可以被歸類於腳先到
09/15 02:55, 75F
→
09/15 03:03, 3年前 , 76F
至於封壘的認定，依據補述註跟實際操作情形，是以結果
09/15 03:03, 76F
→
09/15 03:03, 3年前 , 77F
判斷的，只要在跑壘路線上兩個球員發生接觸，看起來就
09/15 03:03, 77F
→
09/15 03:03, 3年前 , 78F
很可能被認定有封壘
09/15 03:03, 78F
推
09/15 14:50, 3年前 , 79F
不就是睜眼說瞎話的誤判，沒那麼複雜
09/15 14:50, 79F
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