[專欄] 爭冠路上的手臂：兄弟牛棚投手的調度

看板Baseball作者 (約瑟夫5566)時間6年前 (2019/05/17 12:54), 編輯推噓26(39推 13噓 46→)
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爭冠路上的手臂：兄弟牛棚投手的調度 一貫三 看到標題，請先別質疑我為什麼要棒打落水狗。前陣子正在連勝時寫了篇文章質疑為什麼一直要下觸擊，就不少人跟我說：「反正贏球就是對的。」 的確，這句話是亙古不變的真理。只要贏球拿冠軍，即使你把隊上所有投手操爛了，你還是對的；只要你輸球了，即使真正錯不在你，還是等著被口水淹沒。 不過，這件事是我老早就想講的。那就是：「伯納大人，你到底是怎麼用中繼投手的？」 我請教過站上先進大艦巨砲主義萬歲，也問過谷狗大神。至少他不知道，我也找不到有什麼特定，而且適合的數字可以測量中繼投手的操勞程度。如果你知道，麻煩你告訴我，我會很感謝你。 不過沒有這個數字，也基於一個很簡單的理由：除了牛棚投手跟教練還有他自己，沒有人知道中繼投手「上場以前」，投了幾球，熱了多久。比如大聯盟最近討論要禁止的一人左，他看起來好像只上來對付一個人次，可能只上來投三個球，甚至一個球就下場。 但是他在牛棚裡，從接到電話開始，要先拉筋，再短傳，再長傳，才能上丘投球，而且還不能一開始就全力催。然後在等到真正教練換投之前，要一直讓自己的手臂維持在「可以實戰」的狀態。在真正上場之前，他可能已經投了五六十球了。 這還是「有上場」的狀況。如果先發投手突然爆氣，比如去年瑞安那場完全比賽，整場沒得到分數，救援投手還是得在場邊待命，即使知道自己很有可能根本不會上。熱了半天的身，結果沒上場，更傷手。 好啦，講了這麼多，你大概也不耐煩了。我要進入正題了，中信兄弟中繼投手的使用狀況，到底如何？ 今年兄弟到5月15號賽前為止，打了35場，那我們就來看出賽場次前五名的狀況 https://imgur.com/OgsMT8Y
看到這個出賽數跟局數，我希望不要有人跟我說：「幾乎一場都投不到一局，沒關係嘛！」雖然我前面講過，但我這裡再說一遍：一個中繼投手為了上來投0.1局，可能已經在場邊熱了兩三局。 再來，你不覺得怪怪的嗎？前五名有兩個，是這三年多來有開過刀的，一個是鄭凱文，一個是謝榮豪。李振昌前陣子才因強襲球打到右手掌下二軍調養，鄭佳彥甚至曾經在高中左手完全被操爆，大一休養一整年。所以我們基本上可以說，兄弟中繼投手被使用最多的，都是傷病史最豐富的。 然後，我們可以再把他們的逐場投球局數跟用球量分別攤出來看，先看鄭佳彥。 https://imgur.com/2IGjLeC
※黃色是領先登板，淺藍色是落後，沒上色代表平手 不要問我為什麼表格那麼長，我也不想。由表格可以看出，雖然大部分都是領先登板，可以算是「勝利組」。但也好幾場是落後也叫他上來，甚至常常有「連鬥」的狀況。 在這裡得提一件事：鄭佳彥曾經在高中時候，對南英商工單場投171球，過幾天再投130多球。靠這樣，他獲得升上北體的機會。那個171球，至今還是高中生單場用球數紀錄，所以我們現在才有用球數限制。要不是他遇到高英傑讓他關機，搞不好他早就投不了球了。 雖然這樣頻繁出賽讓鄭佳彥得到全聯盟第二多的中繼點，但是一個今年剛剛才升上一軍的選手，而且學生時代還曾經關機整整一年，這樣的手臂，操成這樣，好嗎？ 此外，他前面7場出賽，防禦率是完美的0。但後面15場，剛好7場有掉分。現在還只是五月中，等到下半季甚至是有可能的季後賽的時候，伯納總教練，你打算怎麼辦？ 這大概就是拉王奕凱上來的原因吧？不過希望不會看到王奕凱錯失了一場兩場的機會之後，又變成「天天鄭佳彥」。 https://imgur.com/VexkmGW
圖片來源：兄弟Fans Club 接下來，我們可以來看看第二名的鄭凱文，但是他的總局數比鄭佳彥還多。 https://imgur.com/NRUsFMm
看表格就知道，我們可以說鄭凱文的上場方式跟鄭佳彥一樣，但是更不固定，幾乎是「教練團覺得他可以上就上」，有時連鬥，有時候只休一天就上。看這個樣子，我都不知道要怎麼分他到底是勝利組還是平手組，他在領先跟落後的狀況下，上場的次數一樣，都是9場。難怪他昨天要丟球了。 雖然他現在防禦率還有3.93，WHIP也在1.31，都還能維持一定的水準。他是有連兩年十勝的威力，但是他13年跟15年都開過右手肘清骨刺，這樣的使用方式，難保不會隨時手臂裡那顆炸彈又炸開。 https://imgur.com/TL5pX0x
圖片來源：法老的攝影視界 接下來，我們再看謝榮豪，他現在基本上是代班的終結者。 https://imgur.com/vV6YgRg
謝榮豪「或許」、「Maybe」、「可能」，沒有前兩個那麼慘。但16年跟17年連兩年動刀的人，可以這樣上場嗎？況且，李振昌受傷是4月5號，那之後謝榮豪的11場出賽，有4場，超過1/3是在落後的狀況下登板。試問，有幾個「終結者」會頻繁地在球隊可能無法贏得比賽的狀況下上場？況且，這隻終結者的手臂還有很強的傷病疑慮。 https://imgur.com/LoTsErS
圖片來源：法老的攝影視界 我真的很不想繼續，不過只剩兩個了，很快就結束了。 https://imgur.com/7cF6Bnw
這個是官大元的表格，好的就要給讚。我們可以說，伯納總教練對於官大元的使用，基本上可以說是最好的。他的定位就是「長中繼」，偶爾在大比分的領先賽事，上來關門。我認為這樣的調度，對一個體力甚至可以負荷先發，也長期習慣擔任中繼，習慣投超過一局的投手來說，並無不妥。 從官大元目前繳出的成績，23.1局，防禦率3.18，WHIP是1.37，ERA+有127.0，我認為他十分對得起他目前擔任的角色。 https://imgur.com/OJxR7jl
圖片來源：兄弟Fans Club 來，我們來到最後一個人了，他叫李振昌。 https://imgur.com/8vGJJ2e
呃，我問一個問題，李振昌的定位是什麼？如果是布局投手，那應該是要平手或是領先的時候再上來，如果是終結者，更應該如此。那那些藍藍的是怎麼回事？而且為什麼還會有投兩局甚至好幾場投超過一局的？那樣的熱身法，等於是熱了半天再讓他上去實戰多耗兩下手臂誒，伯納總教練，你之前是投手教練，應該要知道這件事吧？ 然後，這季光看防禦率，李振昌還有2.81的水準。可是只要有看過比賽的球迷都曉得，他很明顯已經不能三分鐘煮泡麵關門了。甚至這季他的快速球均速，可能掉了三四公里。我們常常可以看到145進去，然後反而被打者打成安打。 而且，去年他投了26場，只有1次救援失敗。今年他才16場，已經救援失敗3次。不知道是累了，還是球路已經被識破。教練團，你們真的都不擔心嗎？ https://imgur.com/deLlvn0
圖片來源：兄弟Fans Club 很多表格，可能看起來眼花撩亂，但是總歸一句就是，兄弟的中繼後援投手，除了官大元以外，基本沒有固定的定位。那感覺真的很像，教練團今天心情好，就派誰上。心情不好，就換另一個人。 當然，我知道針對現在場上的局勢，要換誰，是一門很重大很高深的學問。我更知道好像很多領先組的一直上，很可能是因為兄弟戰績之前一直領先。但是，其他投手難道完全沒有一點可信任之處？就只有他們可以用？ 我也懂，這些東西不是第一年當總教練就可以馬上學會的，就連洪一中，都摸索了很久很久。就算到現在，他還是常常出現病急亂投醫的調度。我只希望，有時候可以捨棄「好用一直用」的思維，可以多給其他投手一些信任，選手是會回報的。 否則，一直操同樣的選手，到關鍵時刻，真的有「天罰」這回事。很多時候，不是不報，只是時候未到。 https://www.sportsv.net/articles/62990 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.221.157 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1558068868.A.5D6.html
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歪果人的調度
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不會啦 操爆投手都算我吱的 其他隊都不算拉 XDD
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太長了 歪國人不會理你的
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9局連換三投手==豪華牛棚展示。
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兄弟的問題比較應該是需要有更多二軍的投手上來支援
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我吱教練團不遑多讓
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中信投手問題在艾迪頓太爛+少一洋投
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常駐在一軍的投手基本上出賽頻率都很高
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如果三洋投 換掉艾迪頓 楊志龍長中繼
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中信投手是非常威的
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不認同 伯納明明就是會設定今天哪幾個人會上 大家一起分攤
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噓
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他是在公三小阿 難道落後一兩分就直接上敗處? 這世界
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上哪個球隊這樣調度的?
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伯納基本上不會放投手在一軍但還是只用特定幾個
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推
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前陣子還因為甜蜜的負擔讓一位rp呢
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噓
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兄弟最近的問題不在投手吧，要鞭也認真看一下比賽，根
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本是弱打奶油守備
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連敗路上的操牛棚
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推
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在中職，RP就是拿來操的啦，各隊都一樣
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吱吱更爛，不過紅粉會互航
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推
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6rp玩那麼久 二軍投手上來也要教練肯用 乾脆給他洋左牛玩
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他基本上是一軍所有投手不分組然後盡量輪替使用
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凱文本來就是接戰投手 當然不可能場場領先時上場
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操RP是全世界的共通點 所以大部分投手都想當SP
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基本上伯納從二軍拉上來就一定會用啦
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推
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打擊跟吱吱一樣強都不是問題了啦
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最近拉CCC上來不就馬上用給你看了
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推
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伯納的問題在讓RP投一人兩人就下
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這樣RP會提早過勞
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推
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通常一場沒丟超過15顆可能連二或連三 15-20連二 20顆以
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上通常會至少休一天 除了終結者CCL跟謝的狀況不穩會輪流
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擔當外 其他人的角色就蠻固定的 左鄭如果是碰到左打而且
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是領先或小幅落後 在上面的狀況下會優先考慮 上次連四是
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因為謝整個核炸才發生的極端調度
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噓
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這文就單純想鞭而已吧
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凱文至少因為cp臨時的狀況多出賽到兩場左右
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噓
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如果單純只看平手跟落後 落差會很大 這篇幾乎整個亂噴
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CCL被打傷緊急救援一次，謝榮豪一個出局數砸鍋他也接手
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推
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痾 之前李受傷 定位有調整才這樣吧
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噓
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噗 你要不要也鞭一下其他隊
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推
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大元就是得負責一到兩局 無論領先或落後 凱文是領先時要
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吃一局的優先考慮 CCC則比較偏敗處的一到兩局 左王剛上
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還不確定
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推
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比較大的問題只有鄭佳彥的部份(左右癌啊)
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各自有自己要負責的工作 而出賽間休息的天數也都還在控
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制之內
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噓
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鄭佳彥的問題的確很大 而且這還很有可能引起凱文的不滿
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推
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但像上上週六那場是因為守備失誤不然吳俊偉可以吃兩局鄭
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不用上
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推
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其他對不會一個出局換一個牛棚啊 沒有象迷嘻嘻
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推
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投超過一局反而比較好,代表總局數固定之下,熱身消耗少
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如果一周出賽2次, 一次2局. 這比一周出賽4次各1局 要好多了
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推
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其實伯納也有過沒用到凱文,CCL,謝榮豪就逆轉一分贏喵喵
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然後那場喵喵還把領先組全燒了
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沒有勝利組 只有左右病
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噓
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有在看比賽嗎
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左右病是最大問題，撇除這個因素分兩組交互使用問題不大
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推
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伯納這樣搞的球員 打者 投手 都要上上下下的
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推
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這篇切入的角度怪怪的
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沒有安定感
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噓
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基本上就左右病的問題 其它調度他算不差了
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因為外野有甜蜜的負擔
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推
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一天投很多 休息保護正常 因為左右病馬上換 不行
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洋人不會錯 如果有錯 一定是你排外的錯
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每隊都一樣啦 繼續檢討吱吱
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非爪都覺得怪怪der 這兩個星期就連敗啊難道終結者完全
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不給上？
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05/17 14:05, 6年前 , 68F
連勝時寫這篇是先知，連敗時就只是馬後炮
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推
05/17 14:10, 6年前 , 69F
洋基雙重賽，老查連上耶
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推
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難道你要支持吱？
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推
05/17 14:28, 6年前 , 71F
因為李振昌剛回來不是終結者啊 所以局數比較不固定調
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05/17 14:29, 6年前 , 72F
整 最近才說回去當終結者了 不過最近連敗
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CCL受傷那陣子 謝關門關得蠻好的 剛回來需要調整 所以謝
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繼續關門 上上週被猴子一出局灌五分 才開始回到讓CCL關
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門
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推
05/17 14:44, 6年前 , 76F
這是不舒服文嗎
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推
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不是連勝就是連敗這樣看起來全部都只有那一兩個再投
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然後勝利組鎖好再來說操死官大元
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噓
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台灣的球評專家永遠只會檢討這隊的調度呵呵，我邦操
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歐操到發炎怎麼不寫一篇勒，根本只是針對外國人吧
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一直換被罵 不換被罵西瓜
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推
05/17 14:50, 6年前 , 82F
其實還好吧 中職牛就是這樣，都是好用一直用
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重點還是操有沒有操的有意義
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一人右一人左一人右 最後發現敵人是二壘手
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推
05/17 15:19, 6年前 , 85F
想贏的總教練最可怕 科科
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05/17 15:24, 6年前 , 86F
我也覺得台灣不能這樣調度，美職有滿滿的小聯盟投手上來頂
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05/17 15:24, 6年前 , 87F
但台灣只有少少的二軍，這樣頻繁換投，遲早就會把投手燒光
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噓
05/17 15:27, 6年前 , 88F
作者敢不敢做一篇其他三隊的，笑你不敢
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推
05/17 15:50, 6年前 , 89F
我覺得他講的很好啊...
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05/17 16:07, 6年前 , 90F
李振昌受傷完後 才換其他人當cp啊 這篇作者分析看看
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其他隊
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噓
05/17 16:08, 6年前 , 92F
這文廢到笑 伯納那麼多可以噴的點 你偏偏挑最弱的點來嘴
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四隊牛棚都很燒 而且深度不夠
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05/17 16:09, 6年前 , 94F
好歹也說不多帶RP 外野人擠爆 原作者立論薄弱
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噓
05/17 16:16, 6年前 , 95F
場邊熱了兩三局?沒現場看球？這情況不多
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噓
05/17 17:16, 6年前 , 96F
這作者另一篇討論30人名單的更有趣 可以笑一下
05/17 17:16, 96F
推
05/17 17:31, 6年前 , 97F
投手和打者的調度都左右癌末期了吧
05/17 17:31, 97F
推
05/17 18:26, 6年前 , 98F
說的很好
05/17 18:26, 98F
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