Re: [討論] 打擊率不重要嗎

看板Baseball作者 (Benny Ice)時間6年前 (2019/04/18 12:14), 6年前編輯推噓15(15推 0噓 16→)
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美國知名棒球作家兼球探Keith Law在他的書《智慧野球》（Smart Baseball）裡指出： 打擊率的問題並不是因為它是個沒意義的數據，而是它並不適合當作一個衡量打者的 主要數據。他寫道：「如果打擊率被當作是較為次要的數據時，基本上就不會被數據派所 抨擊。但是當打擊率被視為衡量一位球員是否具有明星身手的數據時，那可就惹火了所有 真正在研究棒球數據的人們了。雖然一般球迷仍然會去在意打擊率以及打擊王的頭銜，事 實上，在過去二十年中，打擊率的重要性已經降低了許多，而且隨著時間過去，只會更加 被專家唾棄。」 其中一個問題就是打擊率以及打擊王這個頭銜的連結。打擊王，就名義上，意思就是指聯盟 最好的打者。如果是在死球時代或是如中職2000年代中間那段投高打低的時期，打擊率的價 值的確是有的。但隨著現在長打和其他上壘方式越來越頻繁的情況下，只衡量安打出現或 然率的打擊率就成為了不符合現代棒球的參考數據，畢竟它忽略了長打及上壘的重要性。 Law在書中利用相關分析去測量2011-2015年大聯盟打擊率、上壘率、長打率、以及OPS與 球隊場均得分的相關係數時，發現打擊率與場均得分的相關係數為0.749，算是支持了團 隊打擊率越好，得分越多的假說。然而相對於打擊率，其他三項數據與場均得分的相關係 數都更加接近1（上壘率：0.833，長打率：0.903，OPS：0.956）。因此，打擊率或許有 它的價值在，但是相對於上壘率或是OPS，它的價值明顯是有限的。 打擊率不是沒有用的數據，而是人們認為打擊率應該會呈現的，與它能夠做到的效果是有 很大差距的。那麼假設我們不去使用打擊率作為衡量打者的數據。有哪些是我們應該去使 用的呢？ 如果不要過度繁瑣的計算，那就是上壘率。上壘率不僅包含了安打，也包含了選球保送上壘 ，所以在打者的橫樑上，比打擊率稍微可靠點。其他像是wOBA、wRC、wRC+，甚至是 Baseball Prospectus提出的DRC+都是比較符合現今棒壇的數據。 而至於鄉民愛用的OPS，相對於前述這些，反而是比較不恰當的數據。首先它是把兩個分母 不同的數據OBP和SLG加在一起，所以在數學上就有些不合理。OPS+看起來好一些，但畢竟 是建立在OPS上，各位在使用上就斟酌一下吧。而如果是要單純論長打能力，那就用isoP ，也就是長打率減打擊率。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.156.81 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1555560897.A.FD2.html ※ 編輯: BHviolin88 (118.165.156.81), 04/18/2019 12:16:37
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04/18 12:19, 6年前 , 1F
OPS雖然算法上偏奇怪但是他就是剛好跟得分息息相關啊
04/18 12:19, 1F
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04/18 12:21, 6年前 , 2F
分母不同相加的事情本來就很怪XD，但的確是很方便。
04/18 12:21, 2F
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04/18 12:22, 6年前 , 3F
不用懂這些也能當球迷吧，球打得出去，人跑得回來就好了
04/18 12:22, 3F
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04/18 12:23, 6年前 , 4F
ops採用的項目跟wOBA基本是一樣的 但是加權太隨意了
04/18 12:23, 4F
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04/18 12:24, 6年前 , 5F
當個球迷可以輕鬆一點 OPS這種好懂的知道就夠了 球迷只
04/18 12:24, 5F
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04/18 12:24, 6年前 , 6F
如果ops+能夠即時隨便就拿得到 那當然用ops+
04/18 12:24, 6F
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04/18 12:25, 6年前 , 7F
需要大概知道誰是比較強的球員就夠了
04/18 12:25, 7F
推
04/18 12:25, 6年前 , 8F
其實根本不用這麼複雜 看一個打者 就傳統數據之外 加上
04/18 12:25, 8F
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04/18 12:25, 6年前 , 9F
得點圈上壘率 還有一場比賽平均貢獻多少壘打數就好了
04/18 12:25, 9F
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04/18 12:27, 6年前 , 10F
其實Fangraphs的batted ball中的hard%,medium%,soft%
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04/18 12:27, 6年前 , 11F
擊球強度的數據，我覺得也是重要指標..
04/18 12:27, 11F
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04/18 12:27, 6年前 , 12F
你那個還不叫複雜喔......(暈)?
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04/18 12:30, 6年前 , 13F
另外exit velocity和launch angle也是對打者重要的指標
04/18 12:30, 13F
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04/18 12:36, 6年前 , 14F
打擊率早該被上壘率取代了，打一堆安打別人可以選球挑
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04/18 12:36, 6年前 , 15F
好打的打長打，誰強一比就知道
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04/18 12:47, 6年前 , 16F
所以一朗到底是強不強@@?
04/18 12:47, 16F
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04/18 12:53, 6年前 , 17F
我跟你說　光是看完你文章所有字的人就不多
04/18 12:53, 17F
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04/18 13:01, 6年前 , 18F
一朗強，但不是神。他不是只靠安打，上壘也是很好。但
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04/18 13:01, 6年前 , 19F
欠缺長打讓他的天花板受限。
04/18 13:01, 19F
推
04/18 13:07, 6年前 , 20F
一朗還有速度可以彌補力量 如果一壘安打就能讓你上二
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04/18 13:07, 6年前 , 21F
壘 或光站在一壘就有一定的得分能力 那降低自己的打率
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04/18 13:07, 6年前 , 22F
來換長打便是不智的 而且一朗在MLB的生涯SLG還是有個.
04/18 13:07, 22F
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04/18 13:07, 6年前 , 23F
4的 注意 是生涯喔！
04/18 13:07, 23F
推
04/18 13:07, 6年前 , 24F
一朗除了3000安 還有守備和雷射肩
04/18 13:07, 24F
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04/18 13:09, 6年前 , 25F
實際的推進能力 絕對比.4高
04/18 13:09, 25F
推
04/18 14:13, 6年前 , 26F
前打擊王 貓兒 漢彌爾頓 亨利拉 阿土伯
04/18 14:13, 26F
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04/18 14:13, 6年前 , 27F
只看到一些人都沒提出證據來支持自己的論點，都在說故事
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04/18 14:13, 6年前 , 28F
光是靠安打 連續四年上壘兩百次以上
04/18 14:13, 28F
推
04/18 14:48, 6年前 , 29F
關鍵時刻得點圈上的人能不能打回來才是重點吧
04/18 14:48, 29F
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04/18 14:48, 6年前 , 30F
不然數據在好看也沒用
04/18 14:48, 30F
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04/18 18:19, 6年前 , 31F
打擊獎項沒新增都沒用
04/18 18:19, 31F
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