Re: [新聞]伯納修正擺臂、出手點楊志龍指叉球再進化

看板Baseball作者 (環島阿福在美國)時間7年前 (2018/07/21 10:28), 編輯推噓44(44推 0噓 35→)
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前文不好意思先刪除，然後剛發太快出現空白廢文不好意思哈哈哈... 以下純粹就一個當過3年左右棒球翻譯的城市中迷途小書僮個人意見... ============================================================= 說到外籍教練... 從我經歷過冠軍，李耐德，希克，傑森，羅伯特 等人的經驗， 外籍教練來台灣一定會強調的一點是"攻擊內角"，"不要用放的"這兩點， "心態"，"動作"，"配球"倒是每個人都各有所長... 其實小弟覺得與其去看"人種"，不如去看過往資歷和實際的東西... 比方說羅伯特是我在裡面最推崇的投手教練， 除了喜歡像唐三藏一樣念經讓人崩潰外， 從姿勢調整，心態，配球，守備佈陣，體能都有他自己的一套... 他來的時候的背景是"委內瑞拉的經典賽國家隊投手教練" 上一屆他已經離開義大後， 我在中國看經典賽還看到他和賈西亞一起出現在牛棚，感覺很特別哈哈 回到正題，談談我心中的投手教練(請各位大大鞭小力一點...抖) 有幾點我覺得可以拿來當度量衡的是... 1. 明確的指出"表面的"問題所在... => 例子 : 肩膀開掉 => 反比 : 就是看不出來 => 心態不好 => 下二軍 但一般來說，大部分教練至少這一塊是都很厲害的，畢竟幾乎都是打一輩子球的.. 2. 有沒有辦法用"系統化的方式"從(1)觀察的現象去推出真正的原因... => 肩膀開掉真的是因為肩膀的原因嗎? 羅伯特表示 : 你一開始起腳可能身體就傾斜惹 => 肩膀開掉就是肩膀開掉 => 練習不夠 => 繼續練 => 繼續開掉 => 心態不好 => 下二軍 這邊開始就可以感覺出落差惹... 3. "簡易明確"的動作微調，"立即"的效果，再來就是維持而已... => 羅伯特 :"抬腳時，前導腳要腳尖指地，腳跟的話就容易失去平衡" => 傑森曾經單純的在一次牛棚裡，透過揮臂角度的微調讓簡嘉佑的滑球變的超銳利.. 所謂"發現"問題，其實不是太獨特的東西，要能提出完整的解答和脈絡才有用， 沒有上面的(2)就不會有(3)。但也不代表說有了(2)就一定有正確的(3)，小弟也一直在學習 大家都知道王葛葛的肩膀容易開掉，但真正能幫助到他的教練， 除了大家都已經知道的魔法學校， 經過那麼多任投手教練，個中滋味應該只有王葛葛能體會 不過中華職棒還是有很優秀的本土投手教練的~ 而且這種詭異而複雜的上下半季制度和升降制度，也必須要有本土教練才搞得清... 另外還有一點，投手教練不是神，所以不會全部的人都修得好.. 比方說 義大第一任投手教練"李耐德"是近年來最接近修好羅政龍的人 李耐德給他最多的是訓練時"心理上的鼓勵"，還有上場時"簡易的指令"； 讓他不會想太多...但對其他人可能效果不大 兼任的投手教練希克很強調"全力揮臂"，特別是"直球和滑球" 這些東西相信也是所謂的"國中就知道惹"的東西，但職業選手就是有些做不到.. 羅伯特全能，但還是會有無法見效的選手... 另外有些時候，單單是配球上的心態調整，可能就會讓投手有全新的展現... 義大當年遇上中信的左打部隊還有Lamigo的小胖和大師兄時， 不管哪任投手教練，花最多時間講的常是 "你們一直配外角，打者一直準備打外角，那當然他們打得好" 至於和本土投手教練的差距... 小弟覺得不應該用"本土教練"這4個字把所有台灣的教練全部框住。 基本上"肯學新知並且自行消化運用的"本土教練； 和耳朵關起來，不管參加幾次研習營，也只一樣用以往自己打球經驗來教球的... 本身就是不同的投手教練... 余文彬教練可能版上不見得喜歡，但其實大部分洋教練都很喜歡，因為他很認真吸收新知； 至於過往戰績輝煌然後到研討會還是一臉屌樣隨時準備反駁的...當然也有(不是義大~) 此外...複製貼上一句推文... "推 Skyblueway: 教練有料也要選手願意聽吧 07/20 14:29" 很實際也很重要，有些時候耳朵關起來的不見得都是教練.. 最後，外籍教練(或所有我遇過的外籍教練)， 遇到任何不太行的選手(即使是羅正龍) 都會很花時間的試圖先從姿勢和配球著手去嘗試讓選手變更好， 很後面很後面(我印象中幾乎是沒有)才會用"心態"問題去定義選手 這個是我覺得很棒的地方， 因為忘記是和希克還是羅伯特提到的... "哪來那麼多心態問題，投手投得好自然有自信， 投手投不好又修不好或找不出原因，那把問題推到"心態"當然是相對簡單的選項~" -- ▋▂▃▄▅▆▇ˍ▁▂▃▄▅▆▇ ★▃ ★▃ ˍ▁▂▃▄▅▆▇ ▔▔‥ ▔▍ 406好球帶:我一個好球帶 離峰哥這麼近.為什麼要變形蟲 ～●───●～ ▂▃▄▅▆ █◣ 有顏色的都是好球帶，●───●此區看峰哥心情 ▂▃▄▅▆▆◢◤◥◣http://tinyurl.com/6luflm 406圖解說明 ker0r0 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.149.142.61 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1532140104.A.565.html
推
07/21 10:31, 7年前 , 1F
不好意思 台灣土雞有台灣土雞的玩法
07/21 10:31, 1F
推
07/21 10:31, 7年前 , 2F
跟隔壁帕克來帶一樣啊 會帶來本土教練沒有的
07/21 10:31, 2F
推
07/21 10:32, 7年前 , 3F
台灣永遠輸在心態qq
07/21 10:32, 3F
推
07/21 10:34, 7年前 , 4F
推 投手教練本來就不是萬能 但有給出實質建議也需要
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07/21 10:34, 7年前 , 5F
選手自己肯吸收
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推
07/21 10:35, 7年前 , 6F
推 原po是義大時代的翻譯吧，懂很多內部狀況
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07/21 10:35, 7年前 , 7F
肯吸收接下來就會遇到一個問題，吸收完有沒有辦法做到
07/21 10:35, 7F
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07/21 10:36, 7年前 , 8F
這時候就是選手天份的問題了
07/21 10:36, 8F
推
07/21 10:42, 7年前 , 9F
外國的月亮還是比較大一點 推
07/21 10:42, 9F
推
07/21 10:43, 7年前 , 10F
台灣選手心態願不願接受外國的訓練跟資訊
07/21 10:43, 10F
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07/21 10:44, 7年前 , 11F
每次打國際賽時候 總是一直說輸日韓 技不如人什麼什麼的
07/21 10:44, 11F
推
07/21 10:44, 7年前 , 12F
之前羅伯特 也被義大迷罵很慘
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推
07/21 10:47, 7年前 , 13F
認真看很有道理，但你的文章前後邏輯有點亂
07/21 10:47, 13F
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07/21 10:48, 7年前 , 14F
技術面還是要向國外取經啊，這個倒不是假的
07/21 10:48, 14F
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07/21 10:49, 7年前 , 15F
最好的還是本土教練願意學，再用本土選手比較好理解的
07/21 10:49, 15F
推
07/21 10:49, 7年前 , 16F
推
07/21 10:49, 16F
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07/21 10:50, 7年前 , 17F
方式下去講，原po既然是翻譯，那這類問題應該遇過很多
07/21 10:50, 17F
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07/21 10:50, 7年前 , 18F
才對，國外有些名詞硬翻中文講起來只會讓選手滿頭問號
07/21 10:50, 18F
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07/21 10:51, 7年前 , 19F
XD
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推
07/21 10:51, 7年前 , 20F
推
07/21 10:51, 20F
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07/21 10:51, 7年前 , 21F
羅伯特那時比較被球迷唸的應該是左右病吧
07/21 10:51, 21F
推
07/21 10:51, 7年前 , 22F
本土教練可以多多去國外學習跟觀摩多吸取經驗帶回來
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推
07/21 10:51, 7年前 , 23F
推個
07/21 10:51, 23F
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07/21 10:54, 7年前 , 24F
ShaShoukun提到的點肥腸好，而且是真實存在的狀況...
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07/21 10:55, 7年前 , 25F
常舉的例子是"load"和"巴估史運辜"..後面那句對選手像咒語
07/21 10:55, 25F
推
07/21 10:55, 7年前 , 26F
若原po願意 倒是很有興趣知道翻譯工作的軼事
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07/21 10:56, 7年前 , 27F
但對一般人來說根本不知道~這就需要翻自己努力學習跟上惹~
07/21 10:56, 27F
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07/21 10:57, 7年前 , 28F
小弟只是小喀拉~離開職棒圈跑去教小朋友打棒球也已經3年惹
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07/21 10:58, 7年前 , 29F
中信的光頭翻譯阮趴趴還有富邦的Ray哥才更有料又堅持
07/21 10:58, 29F
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07/21 10:59, 7年前 , 30F
翻譯也是重要的 能把教練傳達訊息如何跟選手解釋比較好懂
07/21 10:59, 30F
推
07/21 11:00, 7年前 , 31F
推推 好有趣
07/21 11:00, 31F
推
07/21 11:01, 7年前 , 32F
只要有球迷、球員、教練任何一方排外就休想進步
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推
07/21 11:02, 7年前 , 33F
推 有趣的經驗
07/21 11:02, 33F
推
07/21 11:07, 7年前 , 34F
給小葉調……咦，原來不是小葉調的喔XD
07/21 11:07, 34F
推
07/21 11:08, 7年前 , 35F
推
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07/21 11:08, 7年前 , 36F
排外要看情況啊，你不能都假設老外都是好人
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07/21 11:09, 7年前 , 37F
考量文化因素，最好還是本土教練能去吸收會比較好再回
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推
07/21 11:10, 7年前 , 38F
說到排外，黃欽智絕對是第一把交椅
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07/21 11:10, 7年前 , 39F
饋會比較好，當然這不是說都不要請老外XD
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推
07/21 11:14, 7年前 , 40F
黃欽智不在職棒場上影響不大，第一應該是許聖杰
07/21 11:14, 40F
推
07/21 11:15, 7年前 , 41F
吳復連跟黃欽智就是很明顯排外阿
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07/21 11:15, 7年前 , 42F
葉總也對本土選手的幫助很大的~~這是選手真實的反饋~
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推
07/21 11:16, 7年前 , 43F
想知道義大土投大復活那年怎麼調的
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推
07/21 11:19, 7年前 , 44F
葉君璋不適合當總教練，比較適合顧牛棚
07/21 11:19, 44F
推
07/21 11:49, 7年前 , 45F
外國月亮真的比較圓
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推
07/21 11:50, 7年前 , 46F
我覺得那年義大奪冠的關鍵真的是兩位洋教，羅伯特當年
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07/21 11:51, 7年前 , 47F
調出的鐵牛棚，這兩年就幾乎都生鏽了
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07/21 11:56, 7年前 , 48F
原po講的很中肯 台灣有很多球員教練都是用感覺在調整或
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07/21 11:56, 7年前 , 49F
教球 講出來的東西也讓人覺得很抽象無法直接點到發生問
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07/21 11:56, 7年前 , 50F
題點的核心
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推
07/21 12:02, 7年前 , 51F
外國的月亮...咦 好像真的比較圓
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推
07/21 12:03, 7年前 , 52F
當年罵羅伯特的人 後來都給羅伯特平反了 真的是好教練
07/21 12:03, 52F
推
07/21 12:09, 7年前 , 53F
罵羅伯特是因為左右病又操林皮羅 就事論事沒有人否認他
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07/21 12:10, 7年前 , 54F
調教功力 一個人好不好不看事情只看人的邏輯真可悲
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07/21 12:24, 7年前 , 55F
講心態真的是最沒料的 同一個人球速在130.140時自信怎
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07/21 12:24, 7年前 , 56F
麼會一樣
07/21 12:24, 56F
推
07/21 12:29, 7年前 , 57F
林正豐 林羿豪 羅是誰有點忘了
07/21 12:29, 57F
推
07/21 12:34, 7年前 , 58F
你看又圓又大的月亮
07/21 12:34, 58F
推
07/21 12:37, 7年前 , 59F
感謝分享
07/21 12:37, 59F
推
07/21 12:52, 7年前 , 60F
推。難得好文
07/21 12:52, 60F
推
07/21 13:44, 7年前 , 61F
羅嘉仁
07/21 13:44, 61F
推
07/21 13:52, 7年前 , 62F
很棒的分享，寫的很清楚
07/21 13:52, 62F
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07/21 14:15, 7年前 , 63F
哪來那麼多心態問題，呵呵 老外就是直接
07/21 14:15, 63F
推
07/21 14:17, 7年前 , 64F
好想多聽你分享一些比賽中的小故事啊！
07/21 14:17, 64F
推
07/21 14:23, 7年前 , 65F
只能推原po了
07/21 14:23, 65F
推
07/21 14:34, 7年前 , 66F
有沒有統一教練的八卦 想聽聽不同的角度
07/21 14:34, 66F
推
07/21 14:57, 7年前 , 67F
推好文
07/21 14:57, 67F
推
07/21 15:20, 7年前 , 68F
推，台灣人很愛說心態不好
07/21 15:20, 68F
推
07/21 22:17, 7年前 , 69F
可以轉文到富邦嗎
07/21 22:17, 69F
推
07/22 00:38, 7年前 , 70F
這篇得推
07/22 00:38, 70F
推
07/22 01:15, 7年前 , 71F
那時候羅伯特真的超多人罵他左右病 現在回頭看沒人帶
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07/22 01:15, 7年前 , 72F
比他好
07/22 01:15, 72F
推
07/22 08:16, 7年前 , 73F
台灣很多人球員時學的知其然不知所以然，當教練時自然只
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07/22 08:16, 7年前 , 74F
看表象確不知真正原因，比如說肩膀開掉，原因當然很多，
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07/22 08:16, 7年前 , 75F
但其中本土投手有一個很普遍卻很少被修正的點，就是手肘
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07/22 08:16, 7年前 , 76F
總是抬的還不夠高到定點時身體就急著轉出去投球了，這樣
07/22 08:16, 76F
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07/22 08:16, 7年前 , 77F
手臂自然跟不上身體導致肩膀太早開，控球自然不行，現在
07/22 08:16, 77F
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07/22 08:16, 7年前 , 78F
土投最大的問題其實就是控球太差導致空有球速卻沒有戰力
07/22 08:16, 78F
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07/22 08:16, 7年前 , 79F
。手肘不到定點就急着投球是其中一個很大的原因。
07/22 08:16, 79F
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