Re: [問題] 全壘打漏踩壘包的得分認定

看板Baseball作者 (不差不歪 一插就歪)時間6年前 (2018/07/18 02:52), 6年前編輯推噓7(7推 0噓 25→)
留言32則, 5人參與, 6年前最新討論串3/4 (看更多)
※ 引述《ultratimes ()》之銘言： : ※ 引述《hicker (重度懶人癌發作)》之銘言： : : 上一篇已經被噓到一蹋糊塗了.... : : 但若發生全壘打漏踩壘包的狀況 : : 則得分認定可能也需要討論一下.... : : 棒球規則一下找不到有沒有寫到這樣狀況.... : : 狀況就是 壘上有人時 擊球員打出全壘打 : : 假若擊球員漏踩一壘或二壘或三壘壘包 除了全壘打不算與擊球員出局以外 : : 原先壘上跑者能否跑回本壘?? : : 還是說得要看漏踩哪個壘及當下跑壘員位置來認定?? : 擊球跑壘員是第三個出局數且在一壘，應該是連得分都不算 : 但問題是如果不是第三個出局數，剩下的兩個可以回來嗎？ : 大家應該知道，全壘打球是屬於死球 : 正常情況壘包上所有跑者包含擊球跑壘員都獲得了直接回本壘的權利 : 但問題是，若擊球跑壘員因為這種情況出局了，且不是第三個出局 : 壘包上剩下的跑者還是可以全部回來嗎？ : 因為回溯起來，若擊球跑壘員出局 = 此非全壘打 : 既然不是全壘打，壘上跑者好像也沒有無限推進的權利？ : 所以是仍然可以回來，得分算 : 還是強制只能進到特定壘包？ : 例如說 一壘前出局->所有跑者回原壘包 一壘前出局形同擊跑員在一壘前被刺殺出局 壘上跑者會因為擊跑員出局而回原壘嗎？ : 上一壘 但是二壘沒踩到 ->所有跑者推進一個壘包 : 以此類推 : 到底會是哪一種？ 事實上全壘打或場地二安這種死球的安打 後位跑壘員出局(上一壘後)跟前位跑壘員的進壘數是無關的 而前位跑壘員出局也只有在成為第3出局時才會影響到後位跑壘員 分享一個大聯盟的實例「滿貫一壘安打」 https://en.wikipedia.org/wiki/Grand_Slam_Single 大聯盟發生過3次 在看到最著名的季後賽那個例子前 建議大家可以先看下方的其他例子 另兩次都是擊跑員超過前位跑壘員而自動出局 但不影響其他壘上跑者的得分結果 最後都是記3分打點的一壘安打 另外分享一下最末段也有說明早期1920年代以前 連再見全壘打都只給予打者與得致勝分跑者相同的進壘數 所以像棒球之神Babe Ruth以現代規則來看可能還有更多轟 再來看一下季後賽那個例子 參考影片如下 https://www.mlb.com/video/venturas-grand-slam-single/c-13062971 為何這支滿貫1壘安打卻只給1分打點而非3分呢 關鍵就是因為這球最後是紀錄一支「再見安打」 不是一般全壘打 也不是再見全壘打 所以就只能記錄到再見的致勝分而已 其他都不算 若套用到詹子賢這支再見3分砲 以下簡單舉各種可能發生之case的記錄情形 Q1: 若二、三壘跑者其一未踩本壘 A1: 最終6:7 由兄弟贏球 阿批魯後沒踩壘的跑者出局 詹子賢變再見2分砲 Q2: 若二、三壘跑者皆未踩本壘 A2: 最終6:5 由富邦贏球 阿批魯後兩位跑者皆出局形成三出局 詹得分在後故不算 僅給予三壘安打 Q3: 若詹子賢沒踩到任一壘 A3: 最終6:7 由兄弟贏球 阿批魯後詹成為第二出局 但壘上跑者得分皆照算 若他是漏踩一壘 會連同安打都沒收 若是漏踩二壘 則記為再見1壘安打 若是漏踩三壘或本壘 則皆記為再見2壘安打 (因為非再見HR 故打者進壘數<=致勝分跑者進壘數) Q4: 若原為兩出局 三壘跑者沒踩壘 A4: 最終6:5 由富邦贏球 阿批魯後三壘跑者成為第三出局 比賽即結束 Q5: 若原為兩出局 二壘跑者沒踩三壘或本壘 A5: 最終6:6 進入延長賽 阿批魯後二壘跑者成為第三出局 三壘跑者得分在先照算 Q6: 若原為兩出局 詹子賢沒踩到一壘 A6: 最終6:5 由富邦贏球 阿批魯後詹子賢直接成為第三出局 安打沒收壘上跑者也得分不算 Q7: 若原為兩出局 詹子賢沒踩到其他壘 A7: 最終6:7 由兄弟贏球 阿批魯後詹成為得致勝分後的第三出局 故不影響壘上前位跑者得分 而記錄同A2 Q8: 若原為兩出局 二壘跑者超越在看戲慶祝而跑太慢的三壘跑者 A8: 最終6:5 由富邦贏球 此為timing play 由裁判主動抓 不必appeal 由於二壘跑者超越瞬間即成為第三出局 故三壘跑者當時必未得分比賽即結束 Q9: 若原為兩出局 詹子賢不慎超越在看戲慶祝而跑太慢的2壘跑者 A9: 可能6:5由富邦贏球 或6:6進入延長賽 同A8為timing play 由於詹超越瞬間即成為第三出局 故要看當時三壘跑者是否已回本壘得分 以上給大家參考一下 歡迎討論！ -- 標題 [新聞] 富邦爭郭泓志失利 葉君璋：若上大聯盟意義更大 時間 Fri Feb 17 11:31:55 2017
推
02/17 11:54,
倪好像要回SP了..等李振昌吧.希望未來富邦有緣能選到李
02/17 11:54
標題 [新聞] 道奇再出發　李振昌：不到最後不知輸贏 時間 Fri Mar 16 15:09:42 2018
推
03/16 15:14,
他還有合約.除非道奇不要他.不然本然就不可能季中回來
03/16 15:14
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.124.77 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1531853575.A.42D.html ※ 編輯: ChenXY (118.166.124.77), 07/18/2018 03:06:20
推
07/18 02:59, 6年前 , 1F
推簽名檔冥燈
07/18 02:59, 1F
推
07/18 04:30, 6年前 , 2F
我想，這個問題最大的點在於：假如全壘打漏踩一壘，代表
07/18 04:30, 2F
→
07/18 04:31, 6年前 , 3F
此安打不存在；那假如安打不存在的話，跑者還可以進壘嗎？
07/18 04:31, 3F
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07/18 04:32, 6年前 , 4F
因為基本上所有的案例都是有踩一壘，至少是"安打"，才有
07/18 04:32, 4F
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07/18 04:32, 6年前 , 5F
死球進壘的條件。
07/18 04:32, 5F
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07/18 04:34, 6年前 , 6F
假如連安打都沒有，打者怎麼進入"死球進壘"的情況？
07/18 04:34, 6F
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07/18 05:12, 6年前 , 7F
如果 不是"再見"的狀況 只是一般非陽春的全壘打的話
07/18 05:12, 7F
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07/18 05:13, 6年前 , 8F
則若打者漏踩二壘或三壘(暫且先不論一壘)
07/18 05:13, 8F
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07/18 05:13, 6年前 , 9F
原先壘上跑者全回本壘也完全沒問題??
07/18 05:13, 9F
推
07/18 05:16, 6年前 , 10F
怎想都有點怪怪的..比賽應該在漏踩壘包那時就進入死球狀態
07/18 05:16, 10F
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07/18 05:17, 6年前 , 11F
壘上狀況也在此刻凍結 再來看是要怎樣處置
07/18 05:17, 11F
漏踩壘包不會進入死球啊 這是一個申訴的動作 死球是因為全壘打/場地二安而造成 同時就給予進壘數的規定
推
07/18 05:59, 6年前 , 12F
給H大：應該打出全壘打的時候就變成死球了吧？！
07/18 05:59, 12F
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07/18 05:59, 6年前 , 13F
然後漏踩壘包，就變成"全壘打漏踩壘包的特蘇規則"
07/18 05:59, 13F
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07/18 06:00, 6年前 , 14F
目前就原po的舉例，應該是死球中跑者可以自由進壘
07/18 06:00, 14F
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07/18 06:01, 6年前 , 15F
但要是漏踩一壘，基本上連基本的"全壘打"都沒了，整個沒收
07/18 06:01, 15F
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07/18 06:01, 6年前 , 16F
跑者還能進壘就很奇怪。因為基本上根本沒有安打了，依照
07/18 06:01, 16F
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07/18 06:02, 6年前 , 17F
棒球規則創立的精神，這種情況跑者是否要退回原處？
07/18 06:02, 17F
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07/18 06:02, 6年前 , 18F
簡單來說類似高飛必死球和妨礙守備，這些非打者進壘的死球
07/18 06:02, 18F
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07/18 06:03, 6年前 , 19F
跑者都要退回原處的
07/18 06:03, 19F
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07/18 06:03, 6年前 , 20F
但我想這種情形，應該有特別規則解釋吧
07/18 06:03, 20F
要說特別規則也不能算錯 但重點是死球不是因為漏踩壘而造成 是因為全壘打/場地二安造成 同時給予進壘數的規定 事後appeal只是針對特別跑壘員抓出局 是否安打只是記錄問題 前後位跑壘員是不互相影響的 除非有第三出局先後順序情形 還有高飛必死也不一定都要履行回壘義務 仍是以守備員是否接殺認定
→
07/18 06:04, 6年前 , 21F
所以我才說 應該是 看是漏踩哪個壘包 則依據前一個踩到的
07/18 06:04, 21F
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07/18 06:05, 6年前 , 22F
壘包為準 來決定壘上跑者可以前進幾個壘
07/18 06:05, 22F
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07/18 06:07, 6年前 , 23F
因為在漏踩壘包的當下 跑(打)者就是實際上的出局了
07/18 06:07, 23F
→
07/18 06:08, 6年前 , 24F
只是若是全壘打 則場上已沒有球 只能夠以促請裁決方式處理
07/18 06:08, 24F
推
07/18 08:35, 6年前 , 25F
感謝解釋
07/18 08:35, 25F
推
07/18 08:52, 6年前 , 26F
打滾地球內野刺前位跑者會不能推進嗎?
07/18 08:52, 26F
→
07/18 08:53, 6年前 , 27F
全壘打被appeal漏踩一壘不就等同內野刺情況
07/18 08:53, 27F
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07/18 10:07, 6年前 , 28F
應該是比較類似高飛球接殺的狀況
07/18 10:07, 28F
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07/18 10:08, 6年前 , 29F
全壘打也不過就是飛得比較遠的高飛球
07/18 10:08, 29F
不會比較類似高飛球接殺 因為完全沒有接殺這個動作的事實 我們常說的內滾刺殺這個紀錄是記在一壘手身上 事實上外野手接殺也是會記上一個刺殺紀錄 所以「刺殺 (put out)」是指造成打者出局的接球動作 因此阿批魯沒踩一壘應該也會記PO在一壘手上 才說較接近內野刺
推
07/18 13:13, 6年前 , 30F
規則內野刺不一定能進壘啊！如同我上面講的妨礙守備
07/18 13:13, 30F
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07/18 13:14, 6年前 , 31F
擊球打到跑者，打者記安打，但是跑者卻是退回原處
07/18 13:14, 31F
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07/18 13:15, 6年前 , 32F
死球安打不是一定可以進壘的！所以這一定有特別規則
07/18 13:15, 32F
你講的妨礙守備就不是內野刺啊 內野刺若沒發生死球必能無限進壘 當然礙守也屬於死球安打 這部分我敘述有瑕疵 全壘打與場地二安要說特別規則也沒錯 他就是先規定應該要跑的進壘數 事後阿批魯就只是針對特定跑者抓出局 前後位跑者在打者上一壘後就彼此不受影響 只有在成為第三出局情形下有先後順序的判決 ※ 編輯: ChenXY (118.166.124.77), 07/18/2018 14:26:45
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