Re: [問題] 請問球速和球質的關係?

看板Baseball作者REDBLUEr ( )時間7年前 (2018/06/06 14:20)推噓9(9推 0噓 6→)

留言15則, 11人參與討論串2/2 (看更多)

※ 引述《s930314333 (球利)》之銘言： : 標題: [問題] 請問球速和球質的差別? : 時間: Wed Jun 6 10:24:36 2018 : : 各位版友好 : 小弟看球也好多年了 : 但有個問題一直搞不清楚 : 就是球評和鄉民在評論一個投手的時候 : 常常會提到「球質」這個東西 : 那我自己的理解是 : 球質講的就是球投過來，打者打擊時感受到的球的重量 : 但是直覺上，重量應該是和速度成正比的 : 自己是沒打過什麼棒球 : 頂多在打擊場揮一揮 : 但也有感覺球速越快的球揮起來越重，越不容易打遠 : 那問題就來了 : 為什麼有時候會聽到人家說 : 這投手球速不快，但球質很好 : 在MLB的確也看到一些球速不是頂快但壓制力十足的投手 : 但是直觀上還是不太能接受 : 球速和球質應該有很高的正相關吧 : 還是說我的理解有錯呢? : 請各位版友幫忙解答一下，謝謝。在古典物理裡面要知道的就是轉動力學和線性力學是兩回事古典線性力學的F=ma，只要在棒球版看到，簡單說就是略就可以了沒有人在轉動的運動物體描述中單純討論質量這個單位簡單說一個棒球投手，藏球的動作好壞，其實還要加上出手點的好壞尤其是出手點越晚，正常來說職業投手的出手速度和進壘速度就會越接近又或者說，球質這個東西常被探討的就是"轉速"+"運動位移曲線的位移量"+"平均球速" : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.22.84.25 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1528251879.A.933.html : → hotrain13: 嗨嗨，我是 06/06 10:25 : 嗨嗨，你好 : 推 Kaberman569: 問60號，他很會看球 06/06 10:25 : → kindaichi21: 你沒打準的話手震到鳥滾也覺得球很重啊還要位移讓人 06/06 10:26 : 推 TcuBingo: 我的理解是球的轉速和進壘的角度 06/06 10:26 : 推 Atkins13: 好的"球質"是指不容易被掌握擊球點就會有球比預期重的 06/06 10:27 : → kindaichi21: 打不準也是條件 06/06 10:27 : → Atkins13: 主觀感覺從速差跟尾勁下手 06/06 10:27 : 推 Atkins13: 而對打者來講就是出棒的timing不好抓 06/06 10:29 : 喔喔所以說的是讓打者容易打不準，了解 : 推 stu60001: 完全不把牛頓放在眼裏 06/06 10:35 : 不好意思物理學不好 : 推 ts1993: 進壘點不好掌握就會揮擊不到甜蜜點 06/06 10:36 : 噓 henry1915: 直覺上質量不會變啦 06/06 10:37 : 對欸!修改了一下 : 推 echomica: 現在棒球板應該沒人在講球質這種過時說法了 06/06 10:37 : 我好像還是有看到XD : → ts1993: 會產生好像這個球很難打的感覺 06/06 10:37 : 了解，重點就是讓打者不好掌握擊球點 : ※ 編輯: s930314333 (163.22.84.25), 06/06/2018 10:43:52 : 推 egglfish: 以打保齡球的感覺來看，直球和飛碟球差不多速度的話，飛 06/06 10:47 : → egglfish: 碟球打到球瓶感覺散得比較開 06/06 10:47 : 推 bbsstanhsu: 大家現在都在看尾勁沒在講球質 06/06 10:54 : 推 weiqi5566: 球質就是進壘角度和轉速綜合影響的結果啦，沒有明確定 06/06 10:56 : → weiqi5566: 義，但是職業打者對職業投手的評價會提到，代表一定有 06/06 10:56 : → weiqi5566: 其重要性 06/06 10:56 : 推 bross0626: 可能會有兩個球速差不多的人但是一個球接起來手就是特 06/06 11:04 : → bross0626: 別痛科學上的解釋應該就是因為有尾勁球的位移量大這 06/06 11:04 : → bross0626: 會讓你接不到正確的點所以手才會痛我自己的想法啦 06/06 11:04 : 所以應該可以理解成，「球的品質」? : 推 henry1915: 有改過來推回來XDD 06/06 11:15 : 謝謝 : 推 bruce8104: 你去看雷神跟大谷的影片就知道差在哪了 06/06 11:17 : 推 a186361: 主要是軌跡吧 06/06 11:22 : 推 pain0: 藏球藏的好打者也不容易掌握擊球點，出手點晚打者也不容易 06/06 11:24 : → pain0: 掌握擊球點，這兩個跟球質有關？ 06/06 11:24 : → fufu3860: 轉速也有差 06/06 11:31 : 推 WeGoStyle: 球質應該不是重量 06/06 11:37 : 對，應該是我理解錯了，畢竟這也沒有明確的定義 : 推 ru8zj3: 鑽石王牌澤村就是標準的出手點被藏著導致打者覺得擊球點 06/06 11:40 : → ru8zj3: 不好判斷 06/06 11:40 : ※ 編輯: s930314333 (163.22.84.25), 06/06/2018 11:45:57 : 推 ken35248: 大魯閣160有底的都打的到，大谷160職業的可能都打不太 06/06 12:11 : → ken35248: 到，大概是這樣 06/06 12:11 : 推 AppleMan: 球質主觀球速客觀 06/06 12:12 : 推 yeay: 如果只是單純論打出去的狀態，那就是球速+轉速，基本上就是 06/06 12:17 : → yeay: 動能。 06/06 12:17 : 推 jason60614: 球投出來的路徑絕對不可能垂直於好球帶所以投手要追 06/06 12:27 : → jason60614: 求的兩個極端是角度越大越好或是越垂直越好通常日本 06/06 12:27 : → jason60614: 定義越垂直越好是本格派 06/06 12:27 : 噓 il007: 球質要好就是出手前要對球灌入氣功，然後打者就不容易打遠 06/06 12:37 : → il007: ！這是只有球速的投手無法做到的！ 06/06 12:37 : 推 bigmao: 球質是一種很不專業跟偷懶的說法 06/06 13:04 : → bigmao: 球質=初速+轉速+尾勁+進壘角度+種種因素 06/06 13:05 確實是種種因素，因為我只是物理界的一個小咖，摸過幾年球而已大概從比較科學物理的角度來介紹大家都會知道重力場只有面對地球方向，所以在投手出手之後，球往下掉是正常的一般來說非蝴蝶球球種都還只有"一次位移方向變化" 所以除了重力和空氣阻力(蝴蝶球paper探討在小角度內的變化而已)(已更正) 就是靠著紅線的部分作空氣導流因此轉速往往影響到單位距離內(投球距離)球轉動的次數越多，橫移量勢必越多而轉速越高代表角速度越快，角速度和轉動半徑決定位移動能以上叫做傳統古典力學個人還有一點看法畢竟球的旋轉方向每個人不同，尤其職業選手常討論的"出手手臂旋轉方向" 應該也是決定真正球在旋轉的三維慣性張量所以每個打者的打擊應對，也可能需要應對不同投手出手的球旋轉方向我想種種因素，都決定這個投手的球路好不好打就像好的投手，要練到每一種球路都很難打，也未必只是練速差或控球了印象中上次打投手的物理篇應該是十多年前看上面提到蝴蝶球的那篇paper... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.131.187 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1528266050.A.39F.html

推

airck

06/06 14:23, 7年前 , 1^F

06/06 14:23, 1^F

→

REDBLUEr

06/06 14:24, 7年前 , 2^F

06/06 14:24, 2^F

推

goldseed

06/06 14:26, 7年前 , 3^F

06/06 14:26, 3^F

→

REDBLUEr

06/06 14:27, 7年前 , 4^F

06/06 14:27, 4^F

找到舊文章節錄一下彈指球 Knuckleball 又稱為蝴蝶球，因為利用球幾近不旋轉的出手方式與側向的空氣剝離效應產生偏移。將一顆棒球置於風洞中，將球轉動不同的角度所測得的受力記錄下來。作用於球上的橫向作用力大約從向右0.45 牛頓到往左0.45 牛頓不等。在縫線與風向相對夾角θ等於140度和220度時，作用力幾乎從往一邊0.35 牛頓跳到往另一邊0.35 牛頓；而在θ等於52 度時，作用力交替地在兩個方向間改變，大小差距大約是0.8 牛頓，周期則是每1~2秒一次。簡單的來說就是蝴蝶球和室內外球場理論上應該沒什麼關係蝴蝶球是利用球不旋轉+縫線造成的側邊流體壓力不同而左右移動！屬於棒球球種裡唯一的二次變化球種(左移+右移) 另外很類似的桌球，桌球的表面造成飄移是因為球體和棒球比起來很小很輕... 和蝴蝶球二次飄移不一樣另一點 paper裡的實驗雖說是有年代了(1974) 但是後續討論的論文才有提到影響因素有提到... 風洞實驗中(先固定風速)的風速和球的偏移力沒有太大關係... 所以室內外球場的差異並不是風速 (現在MLB也大多是城牆式球場)　頂多是室內球場的空調氣壓壓力。

推

charliedorae

06/06 14:31, 7年前 , 5^F

06/06 14:31, 5^F

※ 編輯: REDBLUEr (220.130.131.187), 06/06/2018 14:43:44

推

goldseed

06/06 14:45, 7年前 , 6^F

06/06 14:45, 6^F

推

nastycurry

06/06 14:56, 7年前 , 7^F