Re: [閒聊] 原來陳偉殷的轉速根本不高

看板Baseball作者 (心在何方)時間6年前 (2018/05/04 23:02), 6年前編輯推噓39(39推 0噓 43→)
留言82則, 31人參與, 6年前最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《kobe089 (wei)》之銘言： : https://youtu.be/dWh7cMkpbX0
: 看到Josh討論到陳偉殷過去幾年速球轉速約莫在2100轉 : 這轉速不到聯盟平均 更不用說頂尖 : 其實蠻驚訝的 陳偉殷的高轉速到底從何而來？ : 難道是鄉民以訛傳訛嗎...... MLB板 #1JV71Aqz 那篇吧 2014年以前 看轉速是用PITCHFX http://pitchfx.texasleaguers.com/ 但這個網站的轉速 是用球的位移(Vertical,Horizontal)套公式倒推的 沒有真的去測轉測 陳偉殷在PITCHFX有25XX的高水準 2015年引進statcast https://baseballsavant.mlb.com/ 是有真的測轉速的功能 目前應該是這套會比較準 陳偉殷和DARVISH在這兩個系統剛好倒轉了數據.... statcast 揭露了很多數據 鄉民公認速球超威的無生環 在這個網站上 球速一般(以MLB後援右投標準)，轉速一般 甚至連出手點Release Point也低， 延伸Extension 也不算前面 然他在球場上的表現卻是貨真價實的 可見影響速球球威的因素還很多 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.38.126 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1525446126.A.0B2.html
推
05/04 23:04, 6年前 , 1F
追根究柢推 原來如此推 很好奇位移還會跟什麼有關
05/04 23:04, 1F
推
05/04 23:06, 6年前 , 2F
旋轉角度應該也有關係
05/04 23:06, 2F
推
05/04 23:09, 6年前 , 3F
轉速不是離平均越多 會有利嗎
05/04 23:09, 3F
→
05/04 23:09, 6年前 , 4F
聯盟平均
05/04 23:09, 4F
是啊,MLB平均就是約2100~2200 陳在這範圍內 ※ 編輯: Amygo (180.176.38.126), 05/04/2018 23:11:11
推
05/04 23:11, 6年前 , 5F
要看球種吧 四縫線轉速是越快揮空率越高
05/04 23:11, 5F
推
05/04 23:13, 6年前 , 6F
05/04 23:13, 6F
推
05/04 23:16, 6年前 , 7F
大谷的轉速也有提升空間 希望他能提到3000轉以上
05/04 23:16, 7F
推
05/04 23:17, 6年前 , 8F
洗衣機嗎?
05/04 23:17, 8F
推
05/04 23:19, 6年前 , 9F
所以轉速高不等於尾勁?
05/04 23:19, 9F
推
05/04 23:19, 6年前 , 10F
公式不同而已，這些也只是參考準不準見仁見智，但陳速球
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05/04 23:19, 6年前 , 11F
品質是真的不錯
05/04 23:19, 11F
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05/04 23:20, 6年前 , 12F
棒球真的很複雜...
05/04 23:20, 12F
推
05/04 23:21, 6年前 , 13F
所以看到現在 還是不知道甚麼因素決定直球的品質RRRRRR
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→
05/04 23:21, 6年前 , 14F
陳偉殷轉速普通 速度也普通 可是壓制力似乎還大於那些投
05/04 23:21, 14F
→
05/04 23:21, 6年前 , 15F
100 101mph的投手
05/04 23:21, 15F
推
05/04 23:25, 6年前 , 16F
可是看Pitch Values 其實也是普通= =
05/04 23:25, 16F
推
05/04 23:26, 6年前 , 17F
什麼都普通，但是就是能贏，台灣葛拉文
05/04 23:26, 17F
→
05/04 23:28, 6年前 , 18F
看速球wOBA的話陳還不錯啦 稍優於聯盟平均
05/04 23:28, 18F
推
05/04 23:28, 6年前 , 19F
應該有各種因素加起來,讓他的速球感覺還不錯
05/04 23:28, 19F
→
05/04 23:29, 6年前 , 20F
看單一項就沒這麼厲害
05/04 23:29, 20F
推
05/04 23:30, 6年前 , 21F
棒球這種東西如果真的要拆解 參數大概多到數不完
05/04 23:30, 21F
→
05/04 23:31, 6年前 , 22F
誰要跟你看數據 我們鄉民只相信尾勁無敵論啦
05/04 23:31, 22F
→
05/04 23:31, 6年前 , 23F
大谷被打爆 -> 球再快沒尾勁就是爛
05/04 23:31, 23F
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05/04 23:39, 6年前 , 24F
其實有時候人眼就很準拉 陳的速球威不用懷疑吧
05/04 23:39, 24F
→
05/04 23:39, 6年前 , 25F
只是找不到很準確的數據可以佐證
05/04 23:39, 25F
推
05/04 23:40, 6年前 , 26F
更證明日職鳥碰聯盟 被這種速球殺到漏尿
05/04 23:40, 26F
推
05/04 23:41, 6年前 , 27F
人眼比機器準確 也是新理解==
05/04 23:41, 27F
推
05/04 23:41, 6年前 , 28F
陳在日本威的時候是統一球時代
05/04 23:41, 28F
→
05/04 23:42, 6年前 , 29F
數據只是佐證 你是看球還是看數據...
05/04 23:42, 29F
推
05/04 23:43, 6年前 , 30F
應該是由球速 球路 旋轉角度 跟旋轉速度結合起來沒錯
05/04 23:43, 30F
推
05/04 23:43, 6年前 , 31F
轉速低一點省油不好嗎
05/04 23:43, 31F
→
05/04 23:43, 6年前 , 32F
只是要看哪幾種結合起來讓打者感覺起來最不舒服
05/04 23:43, 32F
推
05/04 23:44, 6年前 , 33F
看數據阿 不然球員看球探報告要幹嘛的==
05/04 23:44, 33F
→
05/04 23:44, 6年前 , 34F
就像傅利曼說的 撞球選手不知道物理學或幾何學
05/04 23:44, 34F
→
05/04 23:45, 6年前 , 35F
但他每次推桿就像是知道怎麼運用這些知識
05/04 23:45, 35F
※ 編輯: Amygo (180.176.38.126), 05/04/2018 23:50:33
推
05/04 23:48, 6年前 , 36F
只看數據就像瞎子摸象 摸到腿以為樹幹 摸到鼻以為蛇
05/04 23:48, 36F
推
05/04 23:48, 6年前 , 37F
2017四縫球速91 轉速2034 垂直位移11.26 角度157
05/04 23:48, 37F
→
05/04 23:49, 6年前 , 38F
2018 球速90.8 轉速2136 垂直位移10.35 角度162
05/04 23:49, 38F
推
05/04 23:49, 6年前 , 39F
這樣不就說偉殷球速普通轉速普通 那為啥沒被尻爆阿
05/04 23:49, 39F
→
05/04 23:50, 6年前 , 40F
陳在日職是08~11年 統一球只有11.12兩年 影響不大
05/04 23:50, 40F
※ 編輯: Amygo (180.176.38.126), 05/04/2018 23:52:04
推
05/04 23:53, 6年前 , 41F
對阿 大聯盟球探球評都像瞎子摸像 摸到腿以為樹幹
05/04 23:53, 41F
→
05/04 23:55, 6年前 , 42F
球探報告明明很主觀...
05/04 23:55, 42F
→
05/04 23:55, 6年前 , 43F
你以為每個球場都有裝那些儀器逆 還不是球探自己分析
05/04 23:55, 43F
推
05/04 23:59, 6年前 , 44F
而且達比修轉速很高今年一整個爆炸 轉速也只是一項數據
05/04 23:59, 44F
→
05/05 00:00, 6年前 , 45F
沒有說多少就一定好或多少就一定很爛
05/05 00:00, 45F
推
05/05 00:02, 6年前 , 46F
數據只是方便量化而已 說起來根本還有很多不足的地方
05/05 00:02, 46F
→
05/05 00:03, 6年前 , 47F
像有的人姿勢怪或是很會藏球 數據能說明嗎?
05/05 00:03, 47F
推
05/05 00:04, 6年前 , 48F
轉速太高，球會爆炸，所以為了球員安全著想，還是低
05/05 00:04, 48F
→
05/05 00:04, 6年前 , 49F
一點比較好。
05/05 00:04, 49F
推
05/05 00:04, 6年前 , 50F
Chaoman在這兩個網站的數據就差不多阿
05/05 00:04, 50F
推
05/05 00:06, 6年前 , 51F
越接近聯盟平均越爛 這句話很明顯就有問題吧
05/05 00:06, 51F
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05/05 00:06, 6年前 , 52F
能上MLB的球員 平均卻是最爛的？
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05/05 00:08, 6年前 , 53F
轉速高跟位移大又不是恆等式 只是正相關而已
05/05 00:08, 53F
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05/05 00:09, 6年前 , 54F
不就公式不一樣而已
05/05 00:09, 54F
推
05/05 00:12, 6年前 , 55F
05/05 00:12, 55F
→
05/05 00:14, 6年前 , 56F
揮空率方面 平均還是贏過低於平均
05/05 00:14, 56F
→
05/05 00:18, 6年前 , 57F
並不是說接近聯盟平均就是爛，是越遠離的話，越特別，打者
05/05 00:18, 57F
→
05/05 00:18, 6年前 , 58F
不容易掌握
05/05 00:18, 58F
推
05/05 00:19, 6年前 , 59F
會覺得平均是好就表示沒有理解這套理論
05/05 00:19, 59F
推
05/05 00:26, 6年前 , 60F
轉速低於平均的效果是比較多滾地球吧
05/05 00:26, 60F
推
05/05 00:33, 6年前 , 61F
不要把statcast當神 還是看到各種測錯 連大谷都會卡特
05/05 00:33, 61F
→
05/05 00:33, 6年前 , 62F
了勒
05/05 00:33, 62F
→
05/05 00:38, 6年前 , 63F
同意 盡信書不如無書的道理 但是可以發現很多新東西
05/05 00:38, 63F
→
05/05 00:40, 6年前 , 64F
目前是覺得f/x比較符合轉速高比較好的觀念 除了Scherze
05/05 00:40, 64F
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05/05 00:40, 6年前 , 65F
r和deGrom...
05/05 00:40, 65F
推
05/05 00:42, 6年前 , 66F
Scherzer轉速記得頗高的吧？
05/05 00:42, 66F
→
05/05 00:43, 6年前 , 67F
會被誤認為cutter，是因為slider和cutter一直被系統誤認
05/05 00:43, 67F
推
05/05 00:44, 6年前 , 68F
然而大谷是四縫被當卡特啊 96.6mph勒
05/05 00:44, 68F
→
05/05 00:44, 6年前 , 69F
那真的是系統誤判XD 其他投手有出現過slider被誤判沒有錯
05/05 00:44, 69F
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05/05 00:45, 6年前 , 70F
statcast就達爾最怪吧
05/05 00:45, 70F
推
05/05 00:46, 6年前 , 71F
如果扣球失誤或施力不一樣 軌跡上有可能誤認成其他球種
05/05 00:46, 71F
→
05/05 00:46, 6年前 , 72F
然後就是那個一顆球同時算了兩個球種...有夠扯
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05/05 00:48, 6年前 , 73F
目前看到是 Sonny Gray最怪 1848跳2410....
05/05 00:48, 73F
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05/05 00:49, 6年前 , 74F
然後陳...微妙吧 他的轉速我是比較信f/x
05/05 00:49, 74F
推
05/05 01:15, 6年前 , 75F
出手點 藏球能力之類的有數據化的評估嗎
05/05 01:15, 75F
推
05/05 01:42, 6年前 , 76F
中華隊打線被無生還的速球虐跟吳的速球品質在MLB牛棚算普普
05/05 01:42, 76F
→
05/05 01:42, 6年前 , 77F
這兩件事有衝突嗎
05/05 01:42, 77F
推
05/05 04:03, 6年前 , 78F
陳幾乎沒碰到統一球時代，印象錯誤不要亂講。
05/05 04:03, 78F
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05/05 04:04, 6年前 , 79F
出手點的隱蔽性也會影響速球品質，然而這是數據看不出來的
05/05 04:04, 79F
→
05/05 08:39, 6年前 , 80F
有個數據PV 不知道怎麼測的就是
05/05 08:39, 80F
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05/05 08:47, 6年前 , 81F
出手點有Release Point V高.H測,延伸距離看 Extension
05/05 08:47, 81F
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05/05 08:50, 6年前 , 82F
https://reurl.cc/Vgnn 吳昇桓的速球在MLB絕非普普而已
05/05 08:50, 82F
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