Re: [新聞] 大谷翔平165km火球 球評認為不夠好
※ 引述《Wojnarowski (@WojVerticalNBA)》之銘言：
: 標題: [新聞] 大谷翔平165km火球 球評認為不夠好
: 時間: Tue Oct 18 10:46:09 2016
<恕刪>
: 即便大谷好投獲得多方讚賞，擔任球評的江川卓則認為他只完成百分之90，並點出他的直
: 球雖有165公里，但僅有對吉村裕基投出的第1顆造成揮空，其他2顆皆被打成界外，他認
: 為當大谷能投出讓人揮空的165公里火球，才算是真正的「完全體」。
:
: 此外，在大谷飆破紀錄後，外界都在期待他未來挑戰170公里，投手出身的江川則對此相
: 當憂心，「以大谷的身材比例來看，飆到170公里是很危險的，球速太快未必好，在身體
: 負擔來臨前，鑽研如何讓同樣的速球更有尾勁，會是更好的選擇。」
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.202.184
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1476758772.A.498.html
: → joulin: ???????? 打者只是為了碰到球所以才沒揮空 10/18 10:47
: 推 if2: 該練顆80KM大曲了 10/18 10:47
: → joulin: 被講得好像打者真的能把這球打得很扎實一樣 ZZZZZZZ 10/18 10:47
: → ben30716: 不夠好...？還不是完全體...？ 10/18 10:47
: 推 spotmay: 球評：應降速大曲（誤） 10/18 10:48
: → lmf770410: 應該改成「還會更好」，不夠好讓人感覺就是差 10/18 10:49
: 推 fujkokwj: 推 樓上那句「還會更好」→這才是本意 10/18 10:50
: 推 linyi781227: 打者明明是不想被三振才碰成界外.... 10/18 10:51
: → fujkokwj: 增加尾勁讓快速球難打→例如比他稍慢的沙發鐵就是一例 10/18 10:52
: → fujkokwj: 他的意思讓球讓打者容易揮空難碰到.. 10/18 10:52
: → PlayStation3: ZZZZZZZZZZ 10/18 10:54
: → nzj: 只出一張嘴 10/18 10:55
: 推 scheiss: Chapman最可怕的就是102mph還有尾勁 10/18 10:55
: 推 ckf1207: 事實啊 你球不會跑 直直進來 眼睛跟上之後不是問題了 看 10/18 10:56
: → ckf1207: 看本多雄一就知道了 速球至少可以破壞掉 最後解決它的不 10/18 10:57
: → ckf1207: 是速球而是那顆直叉 到大聯盟打者又更厲害 你的球不會跑 10/18 10:57
: → ckf1207: 下場就是被狙擊 10/18 10:57
: 推 hohohoha: 沒準度的話 都是枉然...大檸檬會很慘 10/18 10:57
: 推 HONYLO: 球評說得很有道理，大谷應該還能再進步(恐怖的大谷) 10/18 10:58
: 推 LienPig: 有看球的都知道大谷的尾勁還不行 10/18 11:00
: 推 michaelkobe: 有些人大概看標題就開始炮球評了 10/18 11:00
: → Norton: 要說控球 日投沒幾個比松坂爛了 松坂都能在大聯盟擲骰子了 10/18 11:00
: → Norton: 大谷當然沒問題 10/18 11:00
: 推 OoloOoloO: 盲目追求速度真的很殺豬公 是日職水平較差 MLB這樣殺豬 10/18 11:02
: → OoloOoloO: 公遲早變餵球機 10/18 11:02
: → cpc21478: 165的餵球機? 10/18 11:03
: → KGarnett05: 160+如果球更會跑的話 會有比現在好的揮空率吧 10/18 11:03
: → Zuleta: 啊有些人看到速度就射惹咩 10/18 11:04
: 推 rexagi1988: 我覺得沒講錯阿，是標題記者翻太爛好不好 10/18 11:05
: 推 stock5566: 連球評都說大谷尾勁不好了，昨天一堆說大谷有尾勁的人 10/18 11:06
: → stock5566: 人被打臉 10/18 11:06
: 推 jason60614: 身體平衡感漸漸抓到後 投出的球一定會更有尾勁的 10/18 11:06
: 推 angraer: 有些人看標題就開砲，難怪台媒好操控群眾 10/18 11:06
: 推 scheiss: 真的不用盲目追求速度 有尾勁比較重要 10/18 11:07
: 推 akei23: 意思是沒到完全體，還有加強尾勁 10/18 11:07
: 推 sky210753: 控球更好的羅佳仁？ 10/18 11:07
: ※ 編輯: Wojnarowski (39.12.202.184), 10/18/2016 11:09:27
: 推 jason60614: 一個觀念 速度是可以在球速落後投進去的本錢 在本壘板 10/18 11:09
: → jason60614: 附近的位移才是對決的重點 10/18 11:09
: ※ 編輯: Wojnarowski (39.12.202.184), 10/18/2016 11:09:42
: → aero021: 意思就是球要有一點點飄要有位移 羅嘉仁就是沒有 10/18 11:09
: 推 antontw: 眼睛跟上了就打得到嗎？有幾個人可以打到大魯閣的170km ? 10/18 11:09
: → jason60614: 有當過捕手的人 接的出來妳身體有沒有正確用力投球 10/18 11:10
: 推 linyi781227: 關牛肉啥事...Norton幹嘛每篇都扯牛肉 10/18 11:10
: → sunnybody907: 有人知道大谷速球幾轉嗎？查普曼大概2400多 10/18 11:11
: 推 IamMajor: 165就可以吃死打者了，幹嘛冒著受傷風險投到170，偶爾 10/18 11:11
: → IamMajor: 投一下讓大家爽一下就好 10/18 11:11
: 推 scheiss: 我們普通人跟不上 不代表mlb那群怪物也跟不上 10/18 11:11
: 推 godrong95: 合理啊 不然查普曼怎麼會被扛砲 10/18 11:15
: → jarry1007: 江川卓靠140km的直球在明星賽連續三振8人才會這樣強調 10/18 11:15
: 推 mark3835: 一定跟不上 跟上只是猜球打 10/18 11:16
: → jarry1007: 沒尾勁的直球和發球機相去不遠 雖然看不到但碰得到 10/18 11:16
: 推 xyz168: 球速再快還是要通過本壘板跟進入捕手手套..如果球球正中 10/18 11:18
: → xyz168: 就算再快，打者等在那邊時機抓對了，還是能彌補速度的不足 10/18 11:18
: 推 majorleague1: 原來球速是可以用盲目就追求到的 10/18 11:18
: → xyz168: 加上大聯盟的肌肉棒子也不是吃素的，揮棒速度肯定嚇人 10/18 11:19
: → majorleague1: 從達比修到田中 哪個沒被鄉民說直球沒尾勁 10/18 11:19
: 推 brianchun: 達爾：還沒完全體? 你去吸收18號吧 10/18 11:19
: → majorleague1: 去大聯盟怪物打者肯定狠虐 10/18 11:20
: 推 ckf1207: 講難聽點 就是大谷的球現在是死的 動都不會動 看查普曼就 10/18 11:21
: → ckf1207: 知道了 102mile外加軌跡噁心的速球+左投 但失投的時候一 10/18 11:21
: → ckf1207: 樣被撈出去 現在大谷在日職屠宰應該沒什問題 問題是大聯 10/18 11:21
: → ckf1207: 盟的打者可沒那麼輕鬆對付 170不會跑的速球 照樣撈出去 10/18 11:21
: 推 BlairWang: 要再吸收17 18 號才是完全體 10/18 11:22
: 推 majorleague1: 田中耳朵癢癢的 覺得似曾相識 10/18 11:23
: → ckf1207: 達比修跟田中 完全跟大谷不同型的也可以比喔… 10/18 11:23
: → KGarnett05: 現在的大谷如果控球加強在大聯盟應該也會不錯吧 但能 10/18 11:23
: → KGarnett05: 不能在大聯盟有神級表現 那球的位移很重要 10/18 11:24
: 推 xyz168: 看一下小葛瑞菲轟104Mile吧..http://goo.gl/GbICas 10/18 11:24
: → xyz168: 都快170km了...還是出牆..沒尾勁就是這樣..而且投手手會 10/18 11:25
: → xyz168: 壞掉，但是打者不容易.. 10/18 11:25
: → Fujiki: 大谷太集中將球投在好球帶附近了 才讓打者好碰 10/18 11:25
: → Fujiki: 多配一些High Fastball 揮空率肯定會更高 10/18 11:25
: 推 zxcvb0412: 就尾勁吧 有些投手球速沒有到特別快但就是讓你打不到 10/18 11:26
: → Puye: 的確還沒完全體阿 但成長性可以期待 10/18 11:27
: 推 xyz168: 重點祖瑪雅的球還有尾勁... 10/18 11:28
: 推 zxcvb0412: 有點像以前王也被說過伸卡不要投太快的意思 10/18 11:29
: → xyz168: 拚到最後，投手要能夠生存除了看球速還有身體健康.. 10/18 11:29
: → xyz168: 不然現在年輕，等到可以去大聯盟的年紀時可能有開不完的TJ 10/18 11:29
: → zxcvb0412: 91-93mile OK 94上去就跟一般快速直球一樣了 10/18 11:29
: → jarry1007: 話說達比修很不耐煩吧 好不容易傷癒復出 結果一堆記者 10/18 11:30
: → jarry1007: 圍著他問「你覺得大谷翔平投得怎樣?」 10/18 11:31
: 推 sunhsung: 去年韓國隊不就一直揮空氣 10/18 11:33
: 推 majorleague1: 鄉民永遠都是直球尾勁不夠 會被狠虐xd 原來直球move 10/18 11:33
: → majorleague1: ment是這麼重要的tools 比球速 控球還要重要百倍 10/18 11:33
: 推 fjtc12: 鳥碰跟紮實安打不同啊 10/18 11:34
: 推 majorleague1: 完全沒在考慮球速 位置的 以後乾脆只看轉速就好 10/18 11:35
: 推 majorleague1: 看轉速可能還不準還要看旋轉軸 轉軸太方正橫向視覺 10/18 11:37
: → majorleague1: 太少還不行喔 10/18 11:37
: → jarry1007: 勸你去看看youtube 大谷直球尾勁差不止江川卓這麼說 10/18 11:38
: 推 OoloOoloO: 大谷這種直球應該很合MLB打者口味 陳偉殷直球品質都海 10/18 11:38
: → OoloOoloO: 放大谷 大谷對MLB打者敢直球投陳那種比率 外野球迷球應 10/18 11:38
: → OoloOoloO: 該撿不完 10/18 11:38
: → jarry1007: 野村克也也這麼說 如果你比這兩位還厲害當然可以砲 10/18 11:38
: → jarry1007: 事實上就是他投出165km那天 直球解決不了打者 10/18 11:39
: → jarry1007: 三名打者靠的是滑球、滑球和指叉球出局的 10/18 11:40
: → rockyue: 看那局後援就知道啦 飆那麼多顆160有幾球是揮空的? 10/18 11:40
: → jarry1007: youtube上面影片一堆 10/18 11:41
: → jarry1007: 只有第1顆165是揮球的 其他都裡碰出去 10/18 11:41
: → rockyue: 一直說人家用鳥碰的 真的這麼好碰? 10/18 11:41
: → jarry1007: 如果光靠直球就能解決打者 大谷何必去投變化球? 10/18 11:42
: 推 g7063068: 尾勁不好跟有尾勁 有存在衝突嗎? 神邏輯極端二分wwwww 10/18 11:42
: 推 majorleague1: 李振昌尾勁夠好了吧 直球跟本沒直過 請問在一軍揮 10/18 11:42
: → majorleague1: 空率有多低阿 10/18 11:42
: 推 kenkenken31: 球的位移真的很重要阿......雖然這裡鍵盤球評一堆,但 10/18 11:43
: → Norton: 日職某些棒次就是碰碰槍 吳昇桓在日職也是不斷被碰界外 10/18 11:43
: → Norton: 投得比在於大聯盟還費力 10/18 11:43
: → kenkenken31: 這點絕對沒錯 10/18 11:43
: → g7063068: 那種只想碰球的打擊策略根本不用在意 根本沒威脅www 10/18 11:44
: 推 cow1487: 上個說大谷的球應該很合XX打者口味的 已經...XDD 10/18 11:44
: → g7063068: 會被碰到=尾勁不好 講的好像查普曼不會被碰一樣~ 10/18 11:45
: 推 RichTiger: 沒尾勁還把NPB 韓國隊殺到叫不敢 ？ 10/18 11:46
: 推 Zuleta: 因為那是NPB 韓國隊 10/18 11:47
: 推 monkeyboy: 笑了 一堆鍵盤打擊者覺得165沒什麼 10/18 11:47
: 推 jarry1007: 笑了 一堆鍵盤投教以為165km沒尾勁還能去大聯盟混? 10/18 11:48
: → g7063068: 他現在就是NPB的一員難道拿大聯盟水準來嘴砲有比較實在? 10/18 11:48
: → g7063068: 都還沒進去 就在各種憑空幻想表現會如何wwwwww 10/18 11:48
: 推 mark3835: 直球會被打 不會配變化球喔 球速本身就是武器 10/18 11:48
: 推 altisvitas: http://i.imgur.com/vpvSoVX.jpg
10/18 11:49
: 推 andy8105: 某人的推文很可笑 講的好像打個165沒讓打者頻頻揮空就 10/18 11:49
: → andy8105: 是沒尾勁XDD 10/18 11:49
: → g7063068: 這樣全世界沒有人是有尾勁的阿 因為大家都會被打安打ww 10/18 11:49
: 推 OoloOoloO: 能投韓國=世界一 呵呵皇民觀點 笑了 10/18 11:50
: → jarry1007: 笑了 某人的推文很可笑 自以為比江川卓 野村克也還權威 10/18 11:50
: → g7063068: 強如查普曼也BS幾次了? 大谷現在就日職沒有更高階的打者 10/18 11:50
: → andy8105: 而且哪有打者靠一顆直球就殺翻全場的～本來就是要靠幾顆 10/18 11:50
: → andy8105: 變化球 10/18 11:50
: → andy8105: 好像大谷沒能用超過160的球解決打者就是沒尾勁 邏輯XDD 10/18 11:50
: → andy8105: D 10/18 11:50
: → jarry1007: 不好意思喔 165那天他的直球連一個打者都沒解決掉 10/18 11:51
: → g7063068: 能康特他 只想鳥碰的是能得分逆 全揮擊長打才是解啦 10/18 11:51
: 噓 pantient: 大谷:是我不夠好 10/18 11:51
: → g7063068: 傑瑞大這幾年水準依舊呢 扯不贏就拉權威老人救援www 10/18 11:53
: → jarry1007: 很多野手也能投到140甚至150 為什麼不當投手? 很簡單 10/18 11:53
: → jarry1007: 不是沒尾勁就是沒控球 10/18 11:53
: 推 mark3835: 等野手投到160再來說吧 10/18 11:54
: → jarry1007: 哎唷 不簡單 權威老人講的話至少比鍵盤投教可信多了XDD 10/18 11:54
: 推 af912653: 江川卓講的很好呀 是給大谷不錯的建議 10/18 11:54
: → jarry1007: 鍵盤投教 > 兩個加超來日職生涯超過一甲子的 不簡單www 10/18 11:55
: 推 cpujerry: 這句話很像全世界都知道 10/18 11:57
: 推 rochiou28: 結果之前有人Po沒尾勁被噓慘了 10/18 12:00
: 推 mark3835: 能解決打者的就是好投手 在那說160沒用 都不會揮空 真是 10/18 12:00
: → mark3835: 醉了 10/18 12:00
: 推 eden3q: 江川蠻常被打臉的 聽聽就好 10/18 12:03
: → Fujiki: 所以CCLee才台灣球迷眼中到底球有沒有尾勁啊? 10/18 12:05
: 推 tonyadsl123: 爛標題 10/18 12:10
: 推 belleb05588: 覺得大谷的球速已經夠了 現在要加強速球品質 10/18 12:12
: 推 LienPig: 大谷的直球很普通啊 在MLB會變 10/18 12:14
: → LienPig: 發球機 10/18 12:14
: 推 LienPig: 田中將大第一年去也是全壘打機 10/18 12:16
: → LienPig: 田中將大第一年去也是全壘打機 10/18 12:16
: → kobe089: 到底有多少人想被打臉啦XDDD 一下說沒尾勁一下說發球機 10/18 12:17
: 推 Kevin0608: 中肯阿 10/18 12:17
: 推 kobe089: 事實上大谷完全吃死亞洲打者 一堆人說他在美職不吃香 我 10/18 12:19
: → kobe089: 怎麼覺得他在美職可能更狂 10/18 12:19
: → kobe089: 他只能跟自己比較 放在美職也找不到他的模板 10/18 12:19
: 推 majorleague1: 發球機當了兩年洋基ace 今年還差點防禦率王 10/18 12:23
: 推 ararthur: 一堆人推文裝懂XDDD 什麼直球不夠好 所以才得用變化球解 10/18 12:25
: → ararthur: 決 明明很明顯是直球太好 所以變化球隨便一出都解決... 10/18 12:25
: 推 sg1987: 全盛期的郭泓志直球比大谷難打 10/18 12:26
: 推 ararthur: 樓上何以認為...證據呢 10/18 12:27
: 推 majorleague1: 大谷的確尾勁不夠好 但等他球速只有１４５時再來說 10/18 12:28
: → majorleague1: 會被打爆好嗎xd 10/18 12:28
: → bighdogs: 直球尾勁很重要這點很難懂? 都衝到90分了剩10分就差尾勁 10/18 12:35
: → bighdogs: 好可以更好聽不懂球評的話中話? 10/18 12:35
: → peanut7516: 意即160有尾勁也ok 10/18 12:36
: 推 qazxc312: 直球尾勁被吳昇桓屌打吧 10/18 12:37
: 推 majorleague1: 原來只有佔１０分喔 鄉民不是說這樣尾勁只有被鬼神 10/18 12:38
: → majorleague1: 打爆的份嗎xd 10/18 12:38
: 推 sunnyyoung: 不到完全體跟不夠好是兩種不相干的敍述吧 10/18 12:38
: 推 bnb89225: 指叉球控球很不穩 10/18 12:39
: → majorleague1: 我覺得 世界上最重要的數據就是尾勁了 其他都該廢 10/18 12:39
: → majorleague1: 除 10/18 12:39
: → bighdogs: 直球尾勁是增加揮空率 能多一種武器有那個人會嫌少的 10/18 12:40
: 推 abibas5566: 鄉民所謂尾勁根本高壓投不出來吧 要橫移本來就是旋轉 10/18 12:42
: → abibas5566: 軸要側 高壓投手球越直尾勁越好好嗎 表示球掉越少 10/18 12:42
: → bighdogs: 有沒有看過會往上竄的直球? 電視轉播仔細看過沒? 10/18 12:44
: 推 majorleague1: 推文連165是日職盲目追求球速 殺豬公的產物都出來了 10/18 12:47
: → majorleague1: 球會被吸上天算什麼 沒事兒沒事兒 10/18 12:47
: 推 JavierBaez: 都在電視機前面看球的哪知道啥叫尾勁 10/18 12:49
: 推 heavenhell: A 10/18 12:49
: 推 bighdogs: 只能說多看多聽 別盲目 10/18 12:57
: → majorleague1: 你早就突破物理界限了 誰敢嘴 10/18 12:58
: → bighdogs: 沒見識不要出來丟臉 10/18 12:59
: 推 majorleague1: 幾百年前大家就知道上飄球是abibas5566說的那樣 10/18 13:03
: → majorleague1: 你還活在郭泰源時代吧 10/18 13:03
: 噓 stock5566: 說看電視看不出球速、看不出尾勁的人我只能說你太嫩 10/18 13:09
: 推 rock610808: 他的火球憨憨，有球速沒尾勁，在過各幾年就會爆 10/18 13:11
: 推 Iluhopeless: 怎麼感覺在看棒球大聯盟 10/18 13:20
: 推 Gato: 對啦對啦不夠好,還差個怪博士無痛改造 10/18 13:34
: 推 navy1109547: 藤川球兒巔峰期150尾勁就嚇嚇叫了 10/18 13:40
: 推 pp810207: 快點挑戰大聯盟啦 10/18 13:53
: 推 green0953: 球評說得很對阿 會跑的165才不會一直被碰到 10/18 14:36
: → green0953: 球評也沒有貶他 只是說他還可以更好 有90分 但未到100 10/18 14:37
: → green0953: 與其追求170不會跑的球 又容易受傷 165的二縫可能更好 10/18 14:38
: → green0953: 的意思吧 10/18 14:38
: 推 RLH: 無論如何都已經締造里程碑了 10/18 15:22
: 推 jazz19860929: 應該需要加一顆富士山大曲 10/18 15:27
: 推 ne579: 只會嘴wwww 10/18 16:03
: 推 super1314159: 怎麼就沒看過有人要求145有尾勁的投手去把球速練到 10/18 18:19
: → super1314159: 160 奇也怪哉 10/18 18:20
: 推 blue1994t: 標題下得好爛，沒有準確表達出該球評的原意 10/18 21:18
: 推 sy2es6409: 球被摸到就是沒尾勁？ 10/18 21:18
: 推 pase139: 有眼睛的都知道大谷目前還不到完全體 10/18 22:42
: 推 DavidMoney: 可能很多人不知道在MLB有投手投到104mph還被轟滿貫砲 10/19 00:22
: → DavidMoney: 的吧 10/19 00:22
: → DavidMoney: 大谷跟張伯倫同樣都是屬於球速很快 但沒什麼尾勁的類 10/19 00:29
: → DavidMoney: 型 10/19 00:29
: → DavidMoney: 而事實上尾勁好的球 就算只有145打者也是很頭痛 大腸 10/19 00:39
: → DavidMoney: 哥Colon就是最好的例子 10/19 00:39
: 噓 p2000acr21: 江川在公殺毀 對方就完全在抓速球 變化球出來揮的跟 10/20 14:21
: → p2000acr21: 智障一樣好嗎? 10/20 14:21
非引戰~ 只是恰好看到2016年 大谷在日職相對最威的時候
大家的推文討論
目前大谷在MLB的表現還是小樣本 不過至少以運動家聯盟平均之上的打線
這2場對上大谷還未能很有效的迎擊他的指叉及速(直)球
持續關注中
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完整討論串 (本文為第 2 之 2 篇)：