Re: [分享] 日漸有球數限制之聲「毀人肩肘罪過罪過」

看板Baseball作者 (科科任)時間6年前 (2018/01/01 22:37), 6年前編輯推噓23(23010)
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※ 引述《ssaprevo (一抹廢文的靈光)》之銘言: :  高田介紹了一位曾在甲子園登板過多終至投手夢碎的球員─大野倫的近況,高呼必須 補充一下這位大野倫跟當時沖繩水產高的一些狀況 我之前曾經在介紹興南高校 我喜屋優監督的時候講過那時沖繩的時空背景 (這一篇 https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1510709841.A.6DD.html) 其實再簡略點講,沖繩高中球隊相對於沖繩,就很類似國家隊之於台灣 台灣因為國際情勢受迫等等原因,總是希望棒球隊啥的在國際一級場合有好表現 特別要是能贏日韓等強國更是會讓台灣人爽到不行 沖繩高校棒球也是如此,即使是回歸日本已經45年了 還是常常被酸是化外之民(不少人轉2ch應該都能看到沖繩中槍) 比起內地硬是被瞧不起,久了自己也多少有低人一截的自卑感 所以要是高校棒球去甲子園,能打贏日本內地的隊伍 對沖繩來講也是有額外的鼓舞作用 打個比方,現在講島袋洋獎 連沒看棒球的外行沖繩人會說喔知道,興南拿甲子園冠軍的那個 但你講 又吉克樹、山川穗高,甚至是今年拿到職棒勝投王的東濱巨 可能都會有一些人不知道這些人是誰 (就像台灣國家對活躍的選手,相同條件下會比一般旅外跟職棒選手更受到肯定) 正因為沖繩如此看重高中棒球隊 也因此,甚至還有一位高中棒球監督曾經說過 「在沖繩球隊獲得甲子園冠軍的那一天到來之前,沖繩都不能算是真正的回歸日本」 (PS 後來沖繩尚學於1999年拿下春甲、興南在2010拿下過夏甲) 而說這話的人,正是沖繩水產高校的監督 栽弘義(已故) 以成果來看,他在沖繩棒球史上絕對是一號人物 在沖繩尚學還沒奪冠,其他學校去甲子園都是被電的年代 沖繩水產高被栽弘義培養成曾經在甲子園奪下兩次亞軍的隊伍 據說他是第一個把日本內地的嚴格特訓方式拿到沖繩執行的人 更早以前沖繩棒球隊基本上不搞那種幾百球的特守特打 例如,沖繩目前成就最高的職棒選手,安仁屋宗八 (廣島/阪神,119勝124敗22救援ERA3.08,一次防禦率王) 當初在加入廣島隊時,曾經因為身材單薄(不到60公斤) 被監督譏諷「你這樣也叫打棒球的喔?」 後來他練習時,也確實常常有體力跟不上的狀況 隊友之間也曾私下認為「安仁屋總有一天會撐不下去回到沖繩」 雖然他最後是撐下來了,但也見識到沖繩跟日本訓練量的差異 因此,帶入與過往不同的管理方式 也創當時紀錄拿下亞軍的栽弘義,也因此成為沖繩的名監督之一 但同時,他的高壓式管理也不是沒有爭議,除了真的有因為爆發醜聞辭退以外 各位可以看一下這個以栽弘義為主角的電影「改變沖繩的男人」預告片 https://www.youtube.com/watch?v=QS7su4Ahxtk
裡頭就有演出幾段是:他直接訓斥選手們都是無知的,只要聽他的就好 練習他不滿意選手,乾脆在很近的距離下把球往選手身上丟 還有,對選手行使暴力(正片中搧耳光的畫面根本家常便飯)等等 可能有些人看到這些畫面已經不能接受了 然而據水產高的一些OB表示 電影這樣演還算已經美化過的,真實的情況甚麼拳打腳踢的情形更普遍 所以有板友提到大野倫說年輕時想要殺了監督,我覺得滿有可能的...... (PS預告片中那個狂噴手臂,痛到在地上打滾的投手叫大田 但我覺得就是用大野倫的形象去描寫的 片中講到他手痛時,其實監督是叫都看過醫生了不想投就滾 後來才發現投手沒去檢查才帶他醫生) (PS2,雖然我這樣寫,但其實這部片拍來紀念栽弘義的意義居多,而非批評 可以看官網下,許多沖繩知名棒球人都給了正向評價,包括大野倫 http://www.xn--r8j3b6hs70n7ou2plq4o.com/about) 不過都說了那是個把高校生當代表隊,又拿到史無前例的準優勝背景 何況還是個不覺得投多會怎樣的九○年代,老實講這樣操也不算甚麼稀奇的事 換個台灣比較好理解的說法,就是想像在接近三十年前,國家隊只有一隻能投的 現在有機會拿奧運冠軍,那就算已經投很多球了 肯定還是高機率被教練丟上場,然後選手自己也說想拚拚看的吧? (當然,理解是這種情況,跟認同這樣是正確的完全兩回事) 大野倫的狀況就是這樣,好像後來有節目訪問 他也說即使重來,他還是會站上投手丘 不過當時真的是投到掛無誤 據說頒獎典禮時,手臂已經變形成外行人看轉播都覺得有問題了 但也正是因此,我覺得拿他這個真的直接再甲子園燃燒殆盡的案例 來討論高中投球限制這件事,真的再合適不過了 畢竟他可是明顯都受傷了還硬上,完全有充足的理由讓人思考「為何要拚成這樣」 以及不像有的案例可以出來吹燒完之後還活得好好的 這位大野同學可真的是高中燒完後投手生涯就沒了啊 (後來轉打者,在大學打得還不差,不過進職棒沒留下啥成績就掰惹) -- http://ricky158207.pixnet.net/blog 我很喜歡棒球,那種贏球之後,全隊會抱在一起慶祝的棒球。 ──《Cross Game》三木竜正 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.189.114.88 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1514817477.A.959.html

01/01 22:42, 6年前 , 1F
琉球本來就是被美國誤還給日本
01/01 22:42, 1F
回歸日本可是當時沖繩的主流民意,雖然多少覺得美軍基地問題沒解決有受騙感 但主張琉球獨立、琉球歸ROC的,回歸後出來參選也是沒選上

01/01 22:48, 6年前 , 2F
琉球現在沒這種想法了吧 已經認為自己是日本人了
01/01 22:48, 2F

01/01 22:49, 6年前 , 3F
聽起來跟「我們是從台灣來的嘉農」很像的感覺
01/01 22:49, 3F

01/01 22:50, 6年前 , 4F
琉球還是有琉獨,最近幾年都還有做過獨立或自治的民調
01/01 22:50, 4F

01/01 22:50, 6年前 , 5F
就是要打贏內地人給家鄉父老看
01/01 22:50, 5F
其實我知道那部電影的原因就是有沖繩朋友看過KANO後跟我推的 但以電影來講KANO好看很多XD,這部除了監督不討喜以外 劇情比賽只演兩場,最後打贏地方大賽就切掉了,根本沒看到甲子園比賽...

01/01 22:50, 6年前 , 6F
只是支持率非常低(5%之類)
01/01 22:50, 6F
※ 編輯: ricky158207 (126.189.114.88), 01/01/2018 22:53:06

01/01 22:51, 6年前 , 7F
記得希望獨立的民調從沒超過10%
01/01 22:51, 7F

01/01 22:52, 6年前 , 8F
琉球沒日本中央的金援應該會很慘吧
01/01 22:52, 8F

01/01 23:00, 6年前 , 9F
好文推
01/01 23:00, 9F

01/01 23:01, 6年前 , 10F
推推
01/01 23:01, 10F

01/01 23:02, 6年前 , 11F
興南當初是春夏連霸
01/01 23:02, 11F

01/01 23:06, 6年前 , 12F
春夏連霸 或 夏連莊 知名度比一般職棒選手高正常吧
01/01 23:06, 12F

01/01 23:06, 6年前 , 13F
01/01 23:06, 13F

01/01 23:12, 6年前 , 14F
太詳細了推推
01/01 23:12, 14F

01/01 23:17, 6年前 , 15F
搧耳光 這個台灣冠軍教練也很會
01/01 23:17, 15F

01/01 23:17, 6年前 , 16F
01/01 23:17, 16F

01/01 23:23, 6年前 , 17F
現在很難了吧 只要有人告密 教練就要掰了
01/01 23:23, 17F

01/01 23:25, 6年前 , 18F
島袋進職棒也很慘
01/01 23:25, 18F

01/01 23:40, 6年前 , 19F
台灣也差不多 以前體罰也家常便飯
01/01 23:40, 19F

01/01 23:41, 6年前 , 20F
畢竟琉球當日本附屬國也很久了
01/01 23:41, 20F

01/01 23:50, 6年前 , 21F
是又吉克樹xd
01/01 23:50, 21F
抱歉 感謝指正XD ※ 編輯: ricky158207 (126.189.114.88), 01/01/2018 23:55:01

01/02 00:00, 6年前 , 22F
就跟爛到沒救時需要振總一樣。
01/02 00:00, 22F
振總在兄弟打一個大頭就鬧得風風雨雨了,這位栽監督是照三餐打還是有差 而且振總現在帶美和也不是用這種高壓式管理吧XD

01/02 00:02, 6年前 , 23F
不把人當人看的時候 總是可以完成一些偉大成就
01/02 00:02, 23F

01/02 00:03, 6年前 , 24F
島袋在沖繩真的比東濱巨有名QQ
01/02 00:03, 24F
要講甲子園東濱也拿過一次春甲冠軍,現在也拿了日本一跟勝投王但還是輸orz

01/02 00:10, 6年前 , 25F
01/02 00:10, 25F

01/02 00:23, 6年前 , 26F
話說 我剛剛還以為真的是在說又吉直樹XDD
01/02 00:23, 26F

01/02 02:12, 6年前 , 27F
島袋其實也是他在甲子園的功績,才有職棒隊要選他
01/02 02:12, 27F

01/02 10:12, 6年前 , 28F
琉球有些好像還保有漢姓 像又吉好像本姓是"毛"
01/02 10:12, 28F
我只知道一堆怪姓,來久了看到人名87%能判斷是不是沖繩 像是金城 比嘉 仲宗根 真志喜 又吉 新垣 渡慶次...等先猜是沖繩人很容易中 反之田中、佐藤這種高機率是日本內地來的

01/02 11:55, 6年前 , 29F
01/02 11:55, 29F
※ 編輯: ricky158207 (126.173.23.162), 01/02/2018 12:28:40

01/02 12:52, 6年前 , 30F
看網路很多都中國人在開支持琉獨粉絲團.....
01/02 12:52, 30F

01/02 17:56, 6年前 , 31F
推 長姿勢惹
01/02 17:56, 31F

01/02 21:02, 6年前 , 32F
琉獨長久以來就中國搞的啊,只是一直成不了氣候
01/02 21:02, 32F

01/03 12:36, 6年前 , 33F
好文,很喜歡興南
01/03 12:36, 33F
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