Re: [閒聊] 郭進興當年有多強

看板Baseball作者 (優文產生器)時間6年前 (2017/11/20 15:10), 6年前編輯推噓36(45推 9噓 88→)
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這種是回憶總是最美 主要會讓你覺得很強的原因是因為當年中職打者很弱，大約是1A-2A左右的程度 所以郭其實本身不強，但是在那個年代跟同期的球員來比就很強 郭的球速平均大約135-145 以現在來看，頂多只能到中等以上的程度 現在的投手140幾乎都是標配 但是郭那個年代的標配是130（陳義信、黃廣琪大約在130-140之間） 另外也有慢速球派的，比如杜老爺125-135之間 當年中職很弱這件事情，可以從洋將來看 像當年有一個洋將叫瑞奇 號稱速球王，最快也不過153，平時約145+ 他在來中職之前，是2A左右的水平，不到3A 他在2A的時候，球速很快，但壞球率偏高 但是來中職後，就成為速球王，還拿下三振王 原因就是中職的打擊太弱、選球能力都不佳 所以就連壞球速球王都可以變三振速球王 以此推論中職當年的程度只有1A-2A左右，是可以成立的 另外中職打者火力有在提昇 從防禦率也可以看得出來 比如以前的防禦率王，超過2基本上沒機會 近幾年的防禦率王基本上都2、2.5起跳 所以以此推論中職的打擊火力也有進步 換句話說，就算郭的全盛時期放到現在的中職 他可能並沒有辦法像以前一樣那麼威風了 至於一個問題就是 為什麼臺灣好像一直都是投優於打？ 最主要的原因是，臺灣沒有一個完整培養人才的機制 所以大部分優秀的選手，都是靠自已練習、再加上天份，然後運氣又不錯才可以出頭 所以你覺得全國要找到一個天才投手比較難，還是要找到九個天才打者比較難？ 理論上，臺灣只要培養一個天才投手 讓他可以完封對手，這樣的話就基本上立於不敗之地了 但是要找到九個天才打者來打爆對手，就相對比較困難一點 也就是機率的問題 也因此大家看這種只要有一個天才型選手，就可以混過一次國際賽的運動 臺灣的勝率就高點，比如棒球、羽球 至於像足球、籃球這種要靠11個人、5個人一起的運動，臺灣基本上就吃屎 ※ 引述《tenshoufly (tenshou)》之銘言： : 你要知道那年代每一隊都有一堆洋砲的時代 : ，三商還常常是三洋砲先發，現在如果每隊 : 都是至少兩洋炮先發不知道投手防禦率會變 : 成什麼數字，他跟謝長亨就是統一當時王牌 : 土投代表，可惜他叫阿水也不小心真的會放 : 水，職棒簽賭真的把臺灣棒球害死了。 : ----- : Sent from JPTT on my HTC_X9u. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.178.232 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1511161841.A.5BF.html
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11/20 15:11, 6年前 , 1F
當時中職R吧？不少殺A的洋將就能來台爽過了
11/20 15:11, 1F
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11/20 15:20, 6年前 , 2F
到底要到什麼時候 才能不要都只會光會看速球
11/20 15:20, 2F
推
11/20 15:21, 6年前 , 3F
你有看過早期這些投手比賽嗎? 他們的控球力比現在
11/20 15:21, 3F
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11/20 15:21, 6年前 , 4F
中職的大半投手都好太多太多了
11/20 15:21, 4F
我只是舉一個速球王當例子 另外如果你覺得球速不是基本，那以美國大聯盟來說 大聯盟的投手球速平均是90（144+），強的投手甚至要到95（153+）以上才有破壞力 球速低於這個門檻的投手基本上除非你天賦異稟 不然沒有生存的空間 所以你覺得你投135去大聯盟不會被打爆？ 至於控球更是笑話 基本上身為一名投手，將球投入好球帶根本沒有難度 難的是當你面對一個打者時，要怎麼去投 以前的打者實力不高，所以投手放慢球速，輕鬆投，簡單就能解決打者 我舉瑞奇當例子大家就知道，為什麼一個在2A的壞球王 跑來臺灣會變三振王？ 難道他來臺灣後，在臺灣投教的諄諄教誨下，突然控球就變很強？ 反觀現在的打者棒子比較黏、火力也大，一不小心失投就是被打爆 所以投得躲躲閃閃、邊邊角角是基本 在這樣的情況下，壞球率當然也就高了
推
11/20 15:23, 6年前 , 5F
當時洋將7千鎂就能屠殺中職了
11/20 15:23, 5F
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11/20 15:23, 6年前 , 6F
當時過水中職到日職還有實績的就 巴比諾
11/20 15:23, 6F
推
11/20 15:23, 6年前 , 7F
當年7千美元 很大張耶.....
11/20 15:23, 7F
推
11/20 15:24, 6年前 , 8F
現在的A4好球帶 還真以為中職打者進步很多?
11/20 15:24, 8F
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11/20 15:24, 6年前 , 9F
當時大概平均水準1A，好一點的2A
11/20 15:24, 9F
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11/20 15:24, 6年前 , 10F
亞冠賽日本那兩個先發，不就證明，球速慢又如何
11/20 15:24, 10F
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11/20 15:28, 6年前 , 11F
一大推人只會看球速來評強弱 好好當個小小球迷就好
11/20 15:28, 11F
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11/20 15:30, 6年前 , 12F
現代的羅力1a殺中職你怎麼不嘴
11/20 15:30, 12F
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11/20 15:30, 6年前 , 13F
中職打者平均起來真的比以前強，這沒什麼好否認的
11/20 15:30, 13F
推
11/20 15:30, 6年前 , 14F
現在的投打一定比以前強太多啊不管世界上哪個聯盟都一
11/20 15:30, 14F
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11/20 15:30, 6年前 , 15F
樣
11/20 15:30, 15F
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11/20 15:31, 6年前 , 16F
其實最厲害的是三商的魔拉 重返大聯盟 還有實績
11/20 15:31, 16F
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11/20 15:31, 6年前 , 17F
訓練方法的進步，還有對投手的研究跟以前差很多
11/20 15:31, 17F
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11/20 15:31, 6年前 , 18F
隨著科技的進步選手實力越來越強本來就是很正常的事
11/20 15:31, 18F
推
11/20 15:32, 6年前 , 19F
廢話就不要獎講 雖然我被581打臉過 比以前爛的代表..
11/20 15:32, 19F
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11/20 15:33, 6年前 , 20F
581是業餘聯盟阿，比中職還草創
11/20 15:33, 20F
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11/20 15:33, 6年前 , 21F
各地都一樣，90初期，日本MAX 150就算快了
11/20 15:33, 21F
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11/20 15:36, 6年前 , 22F
草創時期 比較厲害的洋將球速和伍鐸差不多 140出頭
11/20 15:36, 22F
※ 編輯: GGMu (61.228.178.232), 11/20/2017 15:37:21
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11/20 15:36, 6年前 , 23F
1993中職聯隊跟道奇全明星打還能贏兩場
11/20 15:36, 23F
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11/20 15:37, 6年前 , 24F
至於土投 大部分13X戰隊
11/20 15:37, 24F
推
11/20 15:40, 6年前 , 25F
同意
11/20 15:40, 25F
推
11/20 15:43, 6年前 , 26F
93年道奇友誼賽..第二場第三場贏球幾乎都是從二線投
11/20 15:43, 26F
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11/20 15:44, 6年前 , 27F
手得分啊..
11/20 15:44, 27F
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11/20 15:44, 6年前 , 28F
第三場虎象聯軍打爆的就是風神
11/20 15:44, 28F
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11/20 15:47, 6年前 , 29F
接手另一個被打爆的Gross 是之後去火腿的勝投王
11/20 15:47, 29F
噓
11/20 15:50, 6年前 , 30F
也沒你說的那麼慢好嗎, 均速的數據哪來?
11/20 15:50, 30F
推
11/20 15:51, 6年前 , 31F
現在投手球速有進步，但以前的投手球速沒那麼低
11/20 15:51, 31F
推
11/20 15:52, 6年前 , 32F
四大天王大概138-140上下~飛刀決勝球會催到142-143
11/20 15:52, 32F
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11/20 15:52, 6年前 , 33F
滑球大概130上下
11/20 15:52, 33F
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11/20 15:54, 6年前 , 34F
以前兄弟投手勞勃快速球就上看150了，沒你講得那麼差
11/20 15:54, 34F
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11/20 15:55, 6年前 , 35F
比較厲害的洋將球速只有140出頭實在講得太誇張了
11/20 15:55, 35F
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11/20 15:56, 6年前 , 36F
王牌土投應該是MAX 145左右，電動也是這麼作的
11/20 15:56, 36F
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11/20 15:57, 6年前 , 37F
實戰大概就136-140+左右吧
11/20 15:57, 37F
還有 65 則推文
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11/20 16:46, 6年前 , 103F
話說前幾個月被認為前二號的打者蔣智賢 也才2A~3A而以
11/20 16:46, 103F
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11/20 16:47, 6年前 , 104F
洋投常被打爆是事實，但很久沒請洋打了，搞不好2-3A就很殺
11/20 16:47, 104F
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11/20 16:47, 6年前 , 105F
是唯二喔?呃~因為我是虎迷所以會去記虎隊的洋將阿~
11/20 16:47, 105F
噓
11/20 16:48, 6年前 , 106F
照你的說法郭泰源的東方特快車外號可以拿掉了 要嘴之前
11/20 16:48, 106F
推
11/20 16:48, 6年前 , 107F
郭還丟贏過古巴 古巴夠強了吧
11/20 16:48, 107F
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11/20 16:49, 6年前 , 108F
去查查那個年代MLB平均球速很難嗎
11/20 16:49, 108F
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11/20 16:49, 6年前 , 109F
kaku季賽的確只有14X，但好歹也噴到155+以上過，現在誰有
11/20 16:49, 109F
推
11/20 16:50, 6年前 , 110F
特快車日職丟過154 在現代還是很快
11/20 16:50, 110F
推
11/20 16:51, 6年前 , 111F
非也，是156
11/20 16:51, 111F
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11/20 16:51, 6年前 , 112F
郭後期的均速大概143左右
11/20 16:51, 112F
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11/20 16:53, 6年前 , 113F
不過143在當時也很殺了。不好打
11/20 16:53, 113F
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11/20 16:53, 6年前 , 114F
而且前陣子的羅德不都也140戰隊
11/20 16:53, 114F
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11/20 16:54, 6年前 , 115F
以前種花爛打者太廢 所以現在投手被打爆情有可原?
11/20 16:54, 115F
推
11/20 16:54, 6年前 , 116F
alozo記得買票看ob賽啊(拉個票)
11/20 16:54, 116F
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11/20 16:54, 6年前 , 117F
不然到底為了什麼要去比這種一點意義都沒有的東西
11/20 16:54, 117F
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11/20 16:54, 6年前 , 118F
誰可以解釋一下
11/20 16:54, 118F
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11/20 16:56, 6年前 , 119F
開文的意思是上古時 中職程度是1-2A，應該指現在是2A+
11/20 16:56, 119F
推
11/20 16:57, 6年前 , 120F
11/20 16:57, 120F
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11/20 16:58, 6年前 , 121F
後期控球真的很棒~影片好幾顆145
11/20 16:58, 121F
噓
11/20 16:59, 6年前 , 122F
伍鐸球速也才140-142 現在中職也沒打多好
11/20 16:59, 122F
推
11/20 17:00, 6年前 , 123F
我同意。剛好最近回味陳50,彭23B2B,還有中外野360m的年代
11/20 17:00, 123F
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11/20 17:01, 6年前 , 124F
那可是2000年以後的比賽. 360m都還不能場場全壘打
11/20 17:01, 124F
推
11/20 17:01, 6年前 , 125F
NPB現在丟得到156的有幾個
11/20 17:01, 125F
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11/20 17:02, 6年前 , 126F
伍鐸的變化球不好打呀 中職很怕這類變化球控的好的投手
11/20 17:02, 126F
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11/20 17:02, 6年前 , 127F
2個吧 大谷和藤浪
11/20 17:02, 127F
推
11/20 17:02, 6年前 , 128F
NPB 均速 好像 140
11/20 17:02, 128F
推
11/20 17:09, 6年前 , 129F
中職應該以前比較強，現在強的都旅外了，以前國家
11/20 17:09, 129F
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11/20 17:09, 6年前 , 130F
隊王牌都中職啊！
11/20 17:09, 130F
推
11/20 17:26, 6年前 , 131F
認同樓上，2000年以後強的都先旅外了
11/20 17:26, 131F
推
11/20 19:47, 6年前 , 132F
郭真的很強 亞職前身的交流賽 表現也超好 非國內王
11/20 19:47, 132F
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11/20 19:48, 6年前 , 133F
打者路易士和奇戈巴比諾更是日職馬上收 哪像現在看半天
11/20 19:48, 133F
→
11/20 19:59, 6年前 , 134F
奇戈是借來的，看到不錯當然馬上要回去
11/20 19:59, 134F
推
11/20 20:24, 6年前 , 135F
看過 球質重難打 我覺得強
11/20 20:24, 135F
噓
11/20 21:39, 6年前 , 136F
打個臉好了 瑞奇尼洛在兩次進出中職間都上過大聯盟
11/20 21:39, 136F
→
11/20 21:40, 6年前 , 137F
巴比諾這種直接輸出日職的 根本現在沒人
11/20 21:40, 137F
噓
11/20 21:47, 6年前 , 138F
以前台灣國際賽成績比現在好多了
11/20 21:47, 138F
推
11/20 23:33, 6年前 , 139F
2000年之前國際賽.老美沒開放農場球員.日韓也沒純職業聯軍.
11/20 23:33, 139F
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11/20 23:33, 6年前 , 140F
國際賽當然相對好打
11/20 23:33, 140F
噓
11/21 03:58, 6年前 , 141F
哼
11/21 03:58, 141F
噓
11/21 18:23, 6年前 , 142F
還以為籃球只要一個夠屌就夠了呵呵呵
11/21 18:23, 142F
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