Re: [分享] 宣銅烈:投手斷層主因來自於基礎練不夠

看板Baseball作者 (給未來的自己)時間6年前 (2017/11/13 23:48), 6年前編輯推噓49(56推 7噓 49→)
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※ 引述《suzhou (☂☁☁☁☂)》之銘言： : http://sports.news.naver.com/kbaseball/news/read.nhn?oid=076&aid=0003177530 : <體育朝鮮> : "基礎不足" 宣銅烈監督診斷投手斷層的原因 : "投手不夠"這是宣銅烈監督的想法。 : 不知何時，KBO出現了ACE王牌投手的乾旱期。雖然還有不少堪用的投手，但看板級的本土 : 強投與過去相比卻明顯變少。打者的技術養成相較較快，造成明顯的打高投低現象，反而 : 職業球隊在業餘選才時，有潛力冒出芽的投手卻非常辛苦能站穩職棒一軍的角色。 : 當然，職棒的本土投手乾旱，也影響到了國家隊的選拔。國家隊的王牌仍還無法走出過去 : 的柳賢振-尹錫珉-金廣鉉這個世代的影子，在這之後變成明顯斷層。即使在國際賽上試圖 : 挑選一些年輕的好手入陣，但最後能留下讓人印象深刻的好成績好手，卻非常少。 : 從選手時代到國家隊教練時代持續關持這旱象問題的宣銅烈，指出了問題。業餘養成的 : 基本訓練不足！ 青少年選手在基礎體能訓練上，反而大多都在練技術能力。所以投手在 : 投球時的下盤平衡度無法掌握，只靠上半身在使力，如此一來，受傷的可能性就很高。 : 這實在很可惜。 : 讓這種現象會更極端的發展，這跟20~30年前相比最大的不同，就是父母們的教育方式所 : 影響的。現在多數家庭只有1~2個小孩，小孩如寶一樣疼愛，大部分小孩都生活不虞匱乏， : 而過去則是放生自然成長，現在則是父母使力栽培長大。 而且，多數的學校棒球隊資金 : 運用來源，反而都是大量仰賴球員父母提供的支援金來運營，也因此多數的監督跟教練 : 在訓練小球員上，反而還要遵循著父母們的要求來練。 : 宣銅烈又說:以前到了冬天，野球部的學生們沒人在出國移地訓練的，冬天就專心練體能 : 就好。利用冬天把一整年要用的體力充分準備好的方式去訓練。像是長跑，就是最重要的 : 基礎體能訓練。不愛跑步練體能的投手，容易提早結束球員生涯。最近很多年輕人會嫌 : 練體能很累就放棄不練體能，也因此我們的聯盟就很難有優秀的本土投手可以冒出頭。 : （末段太多資訊複製又貼上的廢話無關本文，省略不翻） 宣銅烈到底算不算殺豬公呢? 身為一個隨隊物理治療師 對我來說 "不知道自己在讓選手練甚麼" 就是在殺豬公 以這篇宣銅烈舉例的長跑來說 顯然他把長跑當作最重要的體能訓練之一 但是對棒球選手來說 長跑真的是最重要的嗎? 我們都知道人體有三大能量系統 ATP、乳酸，以及有氧系統 這三大能量系統讓我們的身體有活動的能量 這邊是在探討先發投手，那我們就只看先發投手就好了 以中華職棒為例 一場比賽平均時間大概是三個半小時 所以如果一個先發投手完投 最多會有一個小時四十五分鐘站在投手丘上 然而大家都知道這是不可能的事情 因為還有攻守轉換的時間 高估一下時間當作一個半小時站在投手丘上 但是這個一半小時 又被切割成九個半局 也就是說每局站在投手丘上的時間 大約是十~十五分鐘左右 然後可以休息10~15分鐘 這十到十五分鐘內 我們的三大能量系統，都必須要供應能量 讓我們能完成動作 簡單來說 投球時每一球，都是爆發力的展現 也就是ATP以及乳酸系統供應 而支撐我們十五分鐘的則是有氧系統 OK，這時候重點來了 長跑訓練的是甚麼? 有氧系統 我們的每一項訓練 都該跟比賽有關(這裡說的是職業棒球) 如果我們在比賽的時候 不需要這樣大量的有氧能力 為何在訓練的時候 需要大量的長跑呢? 然而 宣銅烈在這邊卻也點出了一項非常重要的點 為何現在選手開手術的年紀越來越下降了 "以前到了冬天，野球部的學生們沒人在出國移地訓練的，冬天就專心練體能 就好。利用冬天把一整年要用的體力充分準備好的方式去訓練。" https://imgur.com/E6C1CHe
這張是MLB兩百勝投手的分布圖 大家可以看到 集中在美國的北方 有人提出了這樣的理論: 在天氣較寒冷的地區 冬天是沒辦法打棒球的 所以在學生時代 這些選手會改玩籃球等室內運動 進而保護了他們的手臂 這邊有些數據給大家參考: 如果一個選手在進MLB前動了肩關節手術 那麼他進入MLB的機會會下降75% 如果動了手肘手術 那麼機會會下降50% 也就是說 如果一個選手還沒進入職棒之前就壞掉了 我們可能永遠不知道他能做到甚麼 ASMI(American Sport Medicine Institute)建議 對還沒成熟的選手來說 一年至少要休息四個月完全不能有投擲棒球的動作 我們宣宣上面說的 冬天操體能 其實也少部分印證了這項建議 所以也許上古神獸這麼多、操不壞 也是因為他們花了許多時間在跑步 保護了他們的手臂 現代球員跑步的習慣跟古時候不太一樣(我不是說中信那幾隻) 球速雖然增加了 但是大大的提升了受傷的風險 我們台灣跟日韓比起來 年紀越大 投手的質量就越差 也很有可能跟天氣相關 結論就是: 一直長跑因為能讓手臂休息所以對選手的未來可能是有益處 然而宣宣明顯不知道自己在公三小 殺豬公 以上一些心得跟大家分享 謝謝大家 -- 「Core Train樞展功能訓練」只是我們的第一步，我們的夢想是藉由推廣正確的運動科學 ，最終目標是提升台灣體育文化。 粉絲專頁：https://www.facebook.com/coretrain.service/ Blogger：http://coretrain.blogspot.tw/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.96.252 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1510588139.A.669.html
推
11/13 23:51, 6年前 , 1F
推
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11/13 23:52, 6年前 , 2F
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11/13 23:52, 2F
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11/13 23:52, 6年前 , 3F
推
11/13 23:52, 3F
推
11/13 23:53, 6年前 , 4F
所以跑步的效果跟休息一樣嘛 那還是約跑好了
11/13 23:53, 4F
推
11/13 23:54, 6年前 , 5F
現在很難，很多選手怕一停下來就冷掉 不懂休息
11/13 23:54, 5F
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11/13 23:55, 6年前 , 6F
職業是不知道 但是三級棒球真的需要好好控制手臂消耗
11/13 23:55, 6F
推
11/13 23:55, 6年前 , 7F
還有食物的配合? 雞胸肉 牛肉是否最好?
11/13 23:55, 7F
推
11/13 23:56, 6年前 , 8F
推歐，寫得真好，還偷偷置入中信
11/13 23:56, 8F
推
11/13 23:57, 6年前 , 9F
推 通通給我跑起來 沒跑的也給我去約跑
11/13 23:57, 9F
推
11/13 23:57, 6年前 , 10F
推 不過兩百勝選手其實也才百來個 樣本還很少吧
11/13 23:57, 10F
推
11/13 23:58, 6年前 , 11F
完了完了 原來台灣天生就玩不過日韓
11/13 23:58, 11F
推
11/13 23:58, 6年前 , 12F
有意思
11/13 23:58, 12F
推
11/13 23:58, 6年前 , 13F
推
11/13 23:58, 13F
推
11/13 23:59, 6年前 , 14F
長知識了
11/13 23:59, 14F
推
11/13 23:59, 6年前 , 15F
其實台灣棒球可以反過來 夏天跑去練其他運動 動不動體感
11/13 23:59, 15F
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11/14 00:00, 6年前 , 16F
35度以上 光待著就狂噴汗了 還不用動咧
11/14 00:00, 16F
推
11/14 00:00, 6年前 , 17F
現在的投手質不佳跟太早投變化球絕對有很大的關係
11/14 00:00, 17F
推
11/14 00:03, 6年前 , 18F
宣宣XD 推
11/14 00:03, 18F
推
11/14 00:03, 6年前 , 19F
推
11/14 00:03, 19F
推
11/14 00:03, 6年前 , 20F
跑步大概就是培養體能的概念嗎
11/14 00:03, 20F
噓
11/14 00:05, 6年前 , 21F
說實話 至少他的結果是好的 先反觀國中觀念團
11/14 00:05, 21F
推
11/14 00:06, 6年前 , 22F
跟中信那幾隻不一樣XD
11/14 00:06, 22F
→
11/14 00:06, 6年前 , 23F
體力跟體能不是等號的關係
11/14 00:06, 23F
推
11/14 00:06, 6年前 , 24F
講白了就是用操體能減少到用手訓練的時間
11/14 00:06, 24F
噓
11/14 00:07, 6年前 , 25F
...NBA板起碼還有貼數據 這篇貼數字佐證我再給推 不然我覺
11/14 00:07, 25F
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11/14 00:07, 6年前 , 26F
但照文中說法，那或許可追蹤近來冬天有來台灣移訓
11/14 00:07, 26F
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11/14 00:08, 6年前 , 27F
得口說無憑 我也能講得一嘴好球 松坂熱身是破百球的
11/14 00:08, 27F
來 MLB 1974-2014年間 有35.5%的投手來自比較溫暖的州 其中56.3%開了TJ 64.5%的投手來自比較冷的洲 其中43.7%開了TJ 當然這個現象可以很多解釋 但是你拿松坂熱身一百球以上當例子 就跟有人拿自己阿公抽菸也活到一百歲一樣 幾乎沒有意義
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11/14 00:08, 6年前 , 28F
的韓國高中球員，作為同時代冬天練體能的對照組
11/14 00:08, 28F
推
11/14 00:08, 6年前 , 29F
以台灣的氣候型態 剛好可以操手臂一整年^^
11/14 00:08, 29F
推
11/14 00:08, 6年前 , 30F
結論 跑起來跑起來
11/14 00:08, 30F
推
11/14 00:10, 6年前 , 31F
NBA板看到走火入魔 才會覺得要看到數字才有理論
11/14 00:10, 31F
推
11/14 00:10, 6年前 , 32F
我是覺得跑步對下盤的確有很好的訓練效果
11/14 00:10, 32F
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11/14 00:12, 6年前 , 33F
跑步對投手另一個作用是強化下半身 投球過程中軸心腳和自
11/14 00:12, 33F
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11/14 00:12, 6年前 , 34F
由腳需要承受想當大的力量
11/14 00:12, 34F
成人肌纖維大致分為三種: type I, IIA, IIB 基本上就是慢肌跟快肌的分別 慢跑、長跑就是在訓練慢肌 這種肌肉收縮速度慢，但是持久 然而我們在丟球的時候只有幾秒的時間 承受力量的是快肌 也就是說慢跑並不能訓練到我們需要用到的肌肉
推
11/14 00:13, 6年前 , 35F
難怪我吱今年二軍上來的小朋友都投的不錯 因為都在跑步
11/14 00:13, 35F
推
11/14 00:13, 6年前 , 36F
曹讓手臂休息去開麵店 球速變快還投回MLB呢
11/14 00:13, 36F
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11/14 00:13, 6年前 , 37F
那個兩百勝投手分布有沒有考慮到人口比例與盛行運動？
11/14 00:13, 37F
還有 35 則推文
還有 3 段內文
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11/14 01:01, 6年前 , 73F
還不如說以前就是這樣跑下來變習慣,剛好球場內也能跑
11/14 01:01, 73F
推
11/14 01:03, 6年前 , 74F
我說的是"三級棒球" 沒提到"職棒"二字 請別亂補名詞
11/14 01:03, 74F
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11/14 01:04, 6年前 , 75F
你推文幾乎和我同時間，我發的時候只看到你第一行
11/14 01:04, 75F
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11/14 01:05, 6年前 , 76F
然後游泳池這東西，連我二十年前讀公立國中都有了...
11/14 01:05, 76F
推
11/14 01:07, 6年前 , 77F
又不是每間學校都有
11/14 01:07, 77F
推
11/14 01:09, 6年前 , 78F
松板的熱身100球起跳是他自己把身體機制搞爛了，變成一定要
11/14 01:09, 78F
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11/14 01:10, 6年前 , 79F
超量熱身身體和心理才會進入狀況，厲害的是他還不想改
11/14 01:10, 79F
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11/14 01:12, 6年前 , 80F
他從小到大成功和學到的就那套方式，在美國也有過
11/14 01:12, 80F
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11/14 01:13, 6年前 , 81F
不錯成績幹嗎改？要說影響最大的反而是讓他聲勢到顛峰
11/14 01:13, 81F
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11/14 01:13, 6年前 , 82F
的2009wbc，太早開機進入比賽狀況，受傷後就和王建民
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11/14 01:14, 6年前 , 83F
一樣其他地方跟著輪流代償受傷，就真的回不去了
11/14 01:14, 83F
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11/14 01:15, 6年前 , 84F
他成名在殺豬公年代末期，到美國大傷前也還不錯
11/14 01:15, 84F
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11/14 01:16, 6年前 , 85F
不過可能也是他的例子，從達爾開始，想去美國的都會
11/14 01:16, 85F
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11/14 01:16, 6年前 , 86F
提早注意美國那邊的訓練方式和投一休四的調整節奏
11/14 01:16, 86F
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11/14 01:17, 6年前 , 87F
現代棒球不太可能有以前那種局數了
11/14 01:17, 87F
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11/14 01:17, 6年前 , 88F
上古神獸那種數據很難重現了，打者太多資料可以研究
11/14 01:17, 88F
推
11/14 01:44, 6年前 , 89F
他那套熱身法在身體回復力夠的時候是OK拉，回復不足就炸開啦
11/14 01:44, 89F
推
11/14 02:33, 6年前 , 90F
吱吱二軍一直跑步看來是對的，可是卻被酸很慘
11/14 02:33, 90F
推
11/14 02:47, 6年前 , 91F
推！！
11/14 02:47, 91F
推
11/14 04:03, 6年前 , 92F
推
11/14 04:03, 92F
噓
11/14 04:52, 6年前 , 93F
跑步是加強下盤肌群 不然光用上身甩 哪可能不開刀
11/14 04:52, 93F
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11/14 06:30, 6年前 , 94F
你也只是物理治療師啊，樹葉有專攻你就別鬧了
11/14 06:30, 94F
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11/14 07:10, 6年前 , 95F
還有人在跑步加強下半身肌群… 要加強去重訓好嗎
11/14 07:10, 95F
推
11/14 07:14, 6年前 , 96F
陳偉殷提過MLB練短程衝刺比長跑多
11/14 07:14, 96F
→
11/14 07:33, 6年前 , 97F
跑步同時會消耗脂肪跟肌肉...一定要重訊阿，某人論點呵
11/14 07:33, 97F
推
11/14 08:02, 6年前 , 98F
殺豬公 殺到上太空 也是不錯 哈哈哈哈
11/14 08:02, 98F
→
11/14 08:50, 6年前 , 99F
現在訓練已經在探討筋膜和運動鏈的關係了，別只看肌肉系統
11/14 08:50, 99F
推
11/14 09:07, 6年前 , 100F
滿有趣的觀點 不過棒球人口的因素可能更重要
11/14 09:07, 100F
推
11/14 09:28, 6年前 , 101F
敢嗆宣銅烈 推
11/14 09:28, 101F
噓
11/14 10:14, 6年前 , 102F
所謂台灣訓練出來的，意思是打過中職？台灣好選手高中
11/14 10:14, 102F
→
11/14 10:14, 6年前 , 103F
就簽小聯盟育成約了，當然你看不到什麼叫台灣訓練出來
11/14 10:14, 103F
→
11/14 10:14, 6年前 , 104F
的吧..
11/14 10:14, 104F
→
11/14 10:16, 6年前 , 105F
好選手，每個大家都喊趕快旅外。日本都要先打日職，當
11/14 10:16, 105F
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11/14 10:16, 6年前 , 106F
然就覺得他們訓練好棒棒，我們有多少選手去操壞的...
11/14 10:16, 106F
噓
11/14 11:06, 6年前 , 107F
請問是隨學生棒球的物理治療師嗎~
11/14 11:06, 107F
→
11/14 11:07, 6年前 , 108F
宣的意思是 基礎體能訓練的重要性在韓國學生棒球被忽略
11/14 11:07, 108F
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11/14 11:09, 6年前 , 109F
他說的是韓國大環境，沒再跟你說要練什麼跑
11/14 11:09, 109F
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11/14 11:11, 6年前 , 110F
再說他選手底，過去的環境資訊不發達所以體能長跑為主
11/14 11:11, 110F
推
11/14 11:35, 6年前 , 111F
推
11/14 11:35, 111F
推
11/14 20:37, 6年前 , 112F
他的重點是週期化訓練的概念吧...
11/14 20:37, 112F
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