Re: [新聞] 史坦頓近32戰20轟　歐蘇納：他可以單季70轟

看板Baseball作者 (窪塚不良介)時間8年前 (2017/08/15 15:23), 8年前編輯推噓34(35推 1噓 32→)
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原文43 在MLB全壘打歷史排行中，前幾名就被Bonds、McGwire、Sosa給佔據 尤其後二者瘋狂洗版 但是這三個人都有禁藥的風波，尤其Sosa是最難堪的，因為他吃類固醇不但是 100%被抓到，而且他還使用夾心棒，公然在電視轉播之中斷棒，然後被全國球迷發現 難堪至極 因此回顧全壘打歷史，扣除掉這三個星星人，那第一的就是洋基隊的Roger Maris Maris曾在1961年轟下61發全壘打，震撼棒壇，因為他打破的是棒球之神Babe Ruth 的60轟紀錄 這個紀錄、包括Mairs本人也是充滿著不可思議的討論點 因為Maris生涯除了這一年爆砍61轟之外，14年的生涯只有另兩年有過30轟 除此之外其他球季居然都只有20轟多一點，甚至好幾年連20轟都不到 所以61轟的這一年相比他的生涯相當突兀，簡直可以說是神蹟一般的發生 而且在這年之後他的長打就急遽退化 另外，當時洋基隊的、甚至應該說是整個棒壇有一個萬人迷就是Mickey Mantle Maris轟61發這年Mickey也轟了54轟，這是大聯盟歷史上唯一發生同隊兩個人單季 都轟下50發全壘打！ 這項紀錄，大聯盟迄今110多年，就只發生過這麼一次 所以當年洋基隊的球迷相當瘋狂，也可以說是相當幸福 只要買票進現場看，就有超級高的機率看到這兩個人其中一人開轟 根本潮爽 當時Maris轟出破紀錄的第61轟時，主播興奮到嗨翻天的聲音也成為經典 （順帶一提，Mickey生涯的全壘打產量就非常穩定）， 因此，我幾年前就有看到，有一個sport science的愛好者就撰文寫了一篇文章 他根據很多測驗及想法，歸納出Roger Maris的61轟應該是人類打全壘打的極限 也就是說一般人在不使用禁藥的情況，天生神力最多也應該就是60轟左右 他的結論是除非若干年後人們飲食、訓練達到新的進步，不然不可能有人能70轟 至少在30年內不可能-----他定義30年是一個飲食、體能科學訓練的新循環的時間 （對了，那篇文章到現在應該至少8年了） 那除了Maris當年驚天動地的61轟之後，第二名就是棒球之神Ruth的60轟，他的打者生涯 有11年都能單季40轟以上，這11年之中又有4年達到50轟，而且他還是從投手轉野手的 這簡直比電動還扯，看Ruth的生涯數據都要跪著看 第三名就是前費城人的Ryan Howard，也就是這篇的重點（前面打太多） 現在的人們只要講到Howard，就是充滿嗤之以鼻 尤其是近幾年才新進的棒球迷，都會知道費城人隊有一個薪水大倫 領個他媽2000好幾萬的薪水，每年要馬受傷，沒受傷要馬繳出OPS+90幾的鳥蛋成績 根本來亂的 我一直認為他是長打者退化的典型例子 他的打擊曲線、進階數據正好在30歲左右開始大幅衰退 Howard當年進小聯盟時，就跟日後很多的大砲球員一樣，曾經身材纖細過 但是打擊成績一直很穩定，所屬聯盟也一直很穩定的一年一年升 升到第四年的時候，身材已經練到很大隻的Howard，在131場比賽就他媽的轟出46轟 嚇壞球團上下人員，之後立即登入大聯盟，並於2006年轟出單季58轟，149打點， 打擊三圍.313/.425/.659的球季！最後拿下年度MVP 這年的Howrad是26歲，看起來就像是新一代超級巨星 https://www.youtube.com/watch?v=d-TYUsR0FNQ
單場3響砲，打出50、51、52轟，看看場邊的球迷有多興奮 球季結束後，美職日職的棒球明星賽，就派他去打 https://www.youtube.com/watch?v=Tq7F72jl5KE
他在該場比賽中單場雙響砲，請各位注意看影片中第二球打得有多遠 在場所有日本人都驚呼這樣的power，主播也瞠目結舌，慢動作攝影機根本跟不太到球 （順帶一提，影片中Howrad下一棒是當時勇士隊的Andruw Jones，有趣的是，大約10年 後安豬真的跑去日本討生活，還拿到日本一） 在這之後，Howard整整威了4年，從06到09這四年間全壘打年年都有45轟以上 平均OPS是.950，平均打點超過140！ https://www.youtube.com/watch?v=oPlHu4zFIyM&t=74s
2009年單季全壘打，請大家看一下影片中Howard打擊姿勢之流暢、揮棒之豪邁 而且影片中有整理出每球的飛行距離，看得很過癮 大家可以看一下這裡面有多少是壘上有很多人打出來的全壘打，超級打點王當之無愧 費城人當時就有著Howard這樣的指標性打者 他具備大砲該有的所有：高大的身材，但是卻很流暢的身體協調性，還有壘上有人的 打擊能力，甚至是選球眼 可惜一切就在2009年之後開始退化，當時步入30歲的Howard，就像任何棒球教科書 會告訴你的一樣：棒球員在30歲左右會從巔峰開始往下退化 2010年的Howard已經很明顯沒有這麼恐怖，雖然該季還是有31支全壘打、.859的OPS 但各項進階數據都顯示這個強打者正在衰退，四壞保送也少了很多 當時還發生一件事----費城人選擇差不多在這個時間點跟Howard簽下頂薪合約 而且一簽很幾年 相信板上PTT鄉民應該都還有印象，當時簽約新聞一出來，大家都不是很看好 Howard過去幾年的成績確實驚人，以純長打者、沒有禁藥疑雲的人來說他根本是清流 (Howard爆發時間約莫從2006年開始，大聯盟直到當時都還陷入禁藥的風暴之中） 可是正因為Howrad退化是有跡可循的，從進階數據以及在場上的感覺， 都很明顯開始笨拙 結果...結果也根本不用馬後砲，後來發生什麼事情大家都知道了 從簽約完開始，Howard的表現直線下降 OPS很穩定的從.8以上一路退化到.7甚至.6，費城球迷從當年他上場就興奮亂叫 到最後幾年根本想要舉牌請他自動退休 Howard也很有骨氣，他從2012年開始就被外界嘲諷退化、薪水大倫 但他就是始終不退休，也拒絕交易（沒人要他），一路這樣憋到2016年XD 2015年時有個很轟動的新聞，當時費城人的GM居然公開對媒體說他很希望Howrad快點 退休，認為他的薪資對球隊而言真是禍害 一個球隊高層會講出這樣的話，可見Howrad的表現跟薪水多麼不成正比到極點 但是對比他巔峰時期的恐怖成績，你也只能說這份薪水是他自己爭來的，沒有僥倖 怪就怪在退化得太驚人 （順帶一提part.3，當時勇士隊的Andruw Jones幾乎有著一模一樣的生涯曲線， 他在30歲前呼風喚雨，而且身為中外野手不但能拿金手套還能單季50轟，中外野手 要50轟是很Crazy的事，結果跟Howard一樣，30歲一到馬上出現驚人的人退化，是差不多 直接從全明星退化到路人球員的那種 最後30出頭的安豬居然變成只能代打，然後沒多久就跑去東北樂天隊跟田中將大一起 拿下日本一。人生變幻真是豐富） （順帶一提part.4，拿下日本一後，田中將大準備要去大聯盟，當時記者還問安豬 對田中去美國有什麼提點嗎？安豬回答：「享受大聯盟的舞台吧！」 最後田中風光加入洋基隊，安豬則在隔年球季結束之後離開日本...然後退休， 人生的潮起潮落啊） 一般頂尖打者大都是從30歲開始退化沒錯，只是像Howard和Andruw Jones這樣 退化得如此快的，你也只能感嘆傷病困擾、爆發力退化，對於長打者的傷害 打這篇文章主要是看到現在的球迷對於Howard的各種嘲諷、嗤之以鼻感到難過 如果你稍微看一下他的生涯數據，你會發現他拿的薪水是「理直氣壯」 因為他有履歷資格這樣拿，只是人不能抵抗老化，老兵不死只是凋零，他最後也很有 骨氣的打到約滿為止，這中間還發生他上打擊區時球迷丟可樂罐下來... 他還是堅持不退，每天著裝熱身準備上場 老實說就某方面而言，我很佩服Howard 別忘了，他全盛時期打出的全壘打是接界人類極限60轟的58發 他或許是近代最接近長打人類極限、而且沒有吃藥的人了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.24.96 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1502781808.A.DA6.html
推
08/15 15:31, , 1F
你最後一個youtube連結貼到老爹了啦
08/15 15:31, 1F
...真的耶，這是什麼神奇的魔法？我根本沒點
推
08/15 15:31, , 2F
達鬨這樣是正常的
08/15 15:31, 2F
推
08/15 15:37, , 3F
猴兒長打沒退化啊
08/15 15:37, 3F
他全盛時期 就我說的那四年 ISO是.346 .316 .292 .292 在那之後不但連.250都沒有 甚至連.2都不到 怎麼會沒有退化？
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08/15 15:38, , 4F
他是生涯後期受傷少了一堆PA
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推
08/15 15:39, , 5F
推推，寫得很棒
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08/15 15:39, , 6F
生涯長打者最能維持住不太掉的數據就是扛砲
08/15 15:39, 6F
推
08/15 15:39, , 7F
就受傷回不去了
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推
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08/15 15:39, 8F
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畢竟運動員本來就容易一堆傷
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08/15 15:40, , 10F
這個才是沒吃藥的代表
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08/15 15:41, , 11F
最近的例子就是普猴子，成績掉成這樣，能出賽就能幹砲，這
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08/15 15:41, , 12F
數字跟飛球比有直接關系，這其實不太會掉
08/15 15:41, 12F
推
08/15 15:42, , 13F
寫得真好，從2011看的是包神葛神，沒看過猛Howard
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推樓上的小狗會飛
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推
08/15 15:42, , 15F
推 殞落的強打者QQ
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08/15 15:43, , 16F
看Isop估全壘打不準，這會被BABIP影響掛最多的反而是BA
08/15 15:43, 16F
推
08/15 15:44, , 17F
補推
08/15 15:44, 17F
推
08/15 15:45, , 18F
推
08/15 15:45, 18F
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08/15 15:49, , 19F
你的長打退化立論是有問題的
08/15 15:49, 19F
那請問要怎麼樣反過來證明他的長打沒有退化？
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08/15 15:53, , 20F
最容易理解的例子，你去查馬怪的生涯成績
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08/15 15:53, , 21F
猴兒有興趣可以參考看看這篇文章
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看他FB%，HR/FB，Isop，BABIP變動
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08/15 15:54, , 23F
08/15 15:54, 23F
推
08/15 15:54, , 24F
BB爺完全就是被陰的...到底在星什麼 早該還他公道了
08/15 15:54, 24F
推
08/15 15:55, , 25F
這篇寫得好阿 好歹他也奉獻四年的精華
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08/15 15:56, , 26F
Ruth才是全壘打王者 他60轟場次比Maris少很多 一個人的轟甚
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至比其他隊整隊還多 棒球史上無人能及
08/15 15:56, 27F
不然他為什麼叫棒球之神 另外 他的全壘打跟當時的人比爆多 當然除了他自己本身天縱之才之外 當時的棒球不重視全壘打 所以當他在1920年打出54發全壘打 整個大聯盟第二名只有16轟 Ruth讓世人知道全壘打有多麼的恐怖 而且它是可以這樣「有效」的產出的 ※ 編輯: xw668 (1.163.24.96), 08/15/2017 15:58:50
推
08/15 15:56, , 28F
我直接把你這裡設定的認知拉成全壘打
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推
08/15 15:59, , 29F
那數字跟Isop沒什麼關係
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推
08/15 16:07, , 30F
普神老了還是有跑管 ops+也一直保持在110以上
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推
08/15 16:08, , 31F
isop只是告訴你一個結果 原因呢 看不出來
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推
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原因當然看得出來啊XD
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推
08/15 16:09, , 33F
推
08/15 16:09, 33F
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08/15 16:09, , 34F
老人基本上跑動能力退化，BABIP都會掉，連帶打進場內推壘也
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會跟著掉
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08/15 16:11, , 36F
Isop=SLG&%-BA%=>你說這數字出來會怎麼樣？
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推
08/15 16:13, , 37F
30歲前領新人約 30歲後老化被罵小倫 職業生涯都不能
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領高薪 棒球員真可憐QQ
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我說的看不出來是指不管是受傷 揮棒速度 本壘板紀律 isop
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哪能說明
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推
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老化砲管一定會縮小，但這個縮小相對其他能力的下降來說已
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經是最有機會保持住得了
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這個數據不過就是很簡單的告訴你 哦長打維持 掉了 還是成
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長而已
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原po說之後也沒isop.250 ,16年表示
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推
08/15 16:21, , 46F
好文推
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噓
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邦茲後幾年沒吃藥照樣猛
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42歲OPS+169
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推
08/15 16:50, , 49F
猴兒是大聯盟史上用最少場次達成100轟跟200轟的球員
08/15 16:50, 49F
推
08/15 16:58, , 50F
推
08/15 16:58, 50F
推
08/15 16:58, , 51F
我也覺得用ISOP推論全壘打不是很準
08/15 16:58, 51F
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08/15 17:04, , 52F
還是一朗聰明 從小就知道打鳥安才能打到40幾歲
08/15 17:04, 52F
推
08/15 17:09, , 53F
猴兒曾被評論為 全大聯盟揮棒機制最流暢的球員QQ
08/15 17:09, 53F
推
08/15 17:12, , 54F
推
08/15 17:12, 54F
推
08/15 17:16, , 55F
CD也是爛約，現在金鳥新聞不會有他，路人化了
08/15 17:16, 55F
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08/15 17:33, , 56F
我費QQ
08/15 17:33, 56F
推
08/15 17:38, , 57F
印象中洋基那兩個球員的事跡，還出了電影
08/15 17:38, 57F
推
08/15 17:54, , 58F
小葛瑞菲竟然沒提到...
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推
08/15 18:42, , 59F
推！
08/15 18:42, 59F
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08/15 19:43, , 60F
他那時早該升上去了只是前面卡個湯米哥
08/15 19:43, 60F
推
08/15 20:09, , 61F
因為他的履歷有資格這樣拿XD 原來以後爛沒關係 履歷好就好
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08/15 20:09, , 62F
Amaro這個爛GM的代表作
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08/15 21:00, , 63F
是說他當時領薪之前的表現值得啊 你有他那樣的表現 你會尋
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08/15 21:00, , 64F
求一個底薪嗎？
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08/15 21:06, , 65F
當時一堆人就在說他以後即有可能退化了 誰管你以前打多好
08/15 21:06, 65F
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08/15 21:44, , 66F
你好棒棒
08/15 21:44, 66F
推
08/15 22:49, , 67F
推推 棒球版好久沒這種分享文了....
08/15 22:49, 67F
推
08/16 01:45, , 68F
算補之前的薪資吧？
08/16 01:45, 68F
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