[問題] OPS(OBP+SLG)的算法是不是有些瑕疵??

看板Baseball作者 (與524正面對決的男人)時間8年前 (2017/05/20 11:15), 8年前編輯推噓49(49推 0噓 53→)
留言102則, 39人參與, 最新討論串1/1
對棒球比較有深入了解的板友 應該知道OPS(攻擊指數)這項用來評估打者的重要數據 所謂的OPS 就是OBP(上壘率) PLUS(加) SLG(長打率) https://www.ptt.cc/bbs/Cobras/M.1072068218.A.76E.html 但是我覺得奇怪的是 上壘率主要就包含了打擊率 (不管是全壘打、三壘安打、二壘安打通通算成同樣價值的一支安打) 跟長打率當中的壘打數其實是有部分重複 重複的部分再多加一次 這樣合理嗎?? OPS的算法很容易得出 "高打擊率的短槍打者的價值高於低打擊率的大砲型打者"的結果 (OPS重覆加上打擊率，在這樣的算法下，高打擊率的短槍打者OPS很容易衝高) OPS是不是該扣掉一次打擊率 才更能具體真實地顯現出強打者的價值?? (或者說更精準地呈現各個打者的差異) -- 多人進軍國際影壇，誰說台灣沒人才! 丙中 參演<魔獸:崛起> https://youtu.be/LNFQt1ZhlKA
尾漢 參演<代號:鐵鉻行動> https://youtu.be/KMNWhdmp60A
隆戒 參演<鼠膽龍威> https://youtu.be/y_fX9BCewtY
K金戰士 參演<RAMBO 4> https://youtu.be/y3_u9FLtCME?t=3m30s
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.48.253 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1495250150.A.5BC.html
推
05/20 11:16, , 1F
所以有別的數據阿
05/20 11:16, 1F
→
05/20 11:16, , 2F
只是OPS算法簡單大家喜歡
05/20 11:16, 2F
推
05/20 11:17, , 3F
OPS就是簡單而已阿 本來就不是什麼了不起的數字
05/20 11:17, 3F
→
05/20 11:18, , 4F
可以自己算XR/27
05/20 11:18, 4F
→
05/20 11:18, , 5F
OPS跟OPS+是易算易懂 不然OBP還比SLG更重要的多
05/20 11:18, 5F
推
05/20 11:19, , 6F
OBP只是上壘 比直接打分數回來的SLG還重要?
05/20 11:19, 6F
※ 編輯: filmystery (122.118.48.253), 05/20/2017 11:19:50
推
05/20 11:19, , 7F
現在攻擊進階數據都看wOBA和wRC+
05/20 11:19, 7F
→
05/20 11:19, , 8F
棒球是算出局數的 有什麼比出局數更重要的
05/20 11:19, 8F
→
05/20 11:20, , 9F
上壘真的重要多了
05/20 11:20, 9F
→
05/20 11:20, , 10F
當然我是指簡易數據 不然WAR也是有人在算
05/20 11:20, 10F
推
05/20 11:20, , 11F
直接打分數回來就看RBI就好了啊
05/20 11:20, 11F
推
05/20 11:20, , 12F
因為上壘率本來就比長打率重要
05/20 11:20, 12F
推
05/20 11:21, , 13F
簡單好算好理解就是OPS的價值
05/20 11:21, 13F
→
05/20 11:21, , 14F
棒球是出局制 一堆高上壘率疊一起比盲大砲疊一起強
05/20 11:21, 14F
→
05/20 11:22, , 15F
OBP就代表不會出局的機率 當然是最重要的
05/20 11:22, 15F
→
05/20 11:23, , 16F
這邊有些人會進入一個誤區
05/20 11:23, 16F
→
05/20 11:23, , 17F
就是沒算到通常強打者打率不見得高 但是上壘率通常都很高
05/20 11:23, 17F
推
05/20 11:23, , 18F
ops本來就不是單純凸顯長打者的數劇阿
05/20 11:23, 18F
推
05/20 11:24, , 19F
那你只看SLG不就好了= =
05/20 11:24, 19F
推
05/20 11:28, , 20F
整體攻擊指數 能多上壘多進壘包就是有價值
05/20 11:28, 20F
→
05/20 11:32, , 21F
數據一定都有不能兼顧到的層面 所以才會有新的統計數據
05/20 11:32, 21F
推
05/20 11:32, , 22F
覺得打擊率加兩次很奇怪+1
05/20 11:32, 22F
推
05/20 11:36, , 23F
單單把兩個分母不同的統計數據相加就是弔詭了
05/20 11:36, 23F
→
05/20 11:36, , 24F
OPS只是因為計算方便才流行
05/20 11:36, 24F
推
05/20 11:36, , 25F
OBP要理解成"不出局率"才能體會它為什麼那麼重要
05/20 11:36, 25F
→
05/20 11:38, , 26F
SLG高只是當下得分可能性高 OBP高是讓整個半局得分高
05/20 11:38, 26F
推
05/20 11:38, , 27F
勝敗相關程度 OPS>OBP>SLG
05/20 11:38, 27F
→
05/20 11:39, , 28F
其實SLG也會因為AVG高而上調 看ISOP會比較準
05/20 11:39, 28F
推
05/20 11:40, , 29F
打回來的沒比較重要啊(打點就是)
05/20 11:40, 29F
推
05/20 11:40, , 30F
簡單的評估數據而已
05/20 11:40, 30F
→
05/20 11:41, , 31F
OBP忽略掉長打的影響 1B和HR都算1次上壘
05/20 11:41, 31F
→
05/20 11:41, , 32F
加兩次也不是什麼問題,就權重的概念
05/20 11:41, 32F
推
05/20 11:44, , 33F
你講的實際上不太對欸 長打率影響很大 在MLB常常高打擊率
05/20 11:44, 33F
→
05/20 11:44, , 34F
的ops比大炮低 大砲長打率都直接五成起跳 鳥槍頂多四初頭
05/20 11:44, 34F
推
05/20 11:45, , 35F
linear prediction根本一堆不相關的東西加權之後相加
05/20 11:45, 35F
推
05/20 11:46, , 36F
實際上大砲的長打率高很多
05/20 11:46, 36F
推
05/20 11:48, , 37F
ops對超級強打只有全壘打二壘打保送這種的有差
05/20 11:48, 37F
推
05/20 11:48, , 38F
3B也沒真的是2B的1.5倍價值啊 就只是為了好算權重啊
05/20 11:48, 38F
還有 24 則推文
→
05/20 12:19, , 63F
長打率跟打擊率在壘上有跑者的時候才有實質上的殺傷力
05/20 12:19, 63F
→
05/20 12:21, , 64F
深深體會到2B的價值絕對不是2隻1B這麼少 哭哭
05/20 12:21, 64F
推
05/20 12:26, , 65F
obp本來就不是在跟slg比較的，是來修正avg的～如果要
05/20 12:26, 65F
→
05/20 12:26, , 66F
看長打還有iso阿～每個數據都有他的目的跟瑕疵，所以
05/20 12:26, 66F
→
05/20 12:26, , 67F
才很多資料比對不能只看一個～
05/20 12:26, 67F
推
05/20 12:27, , 68F
有沒有數據是每次打擊造成的出局數? 感覺比OBP還有用XDDD
05/20 12:27, 68F
推
05/20 12:31, , 69F
上壘長打都重要啊 所以相加
05/20 12:31, 69F
推
05/20 12:44, , 70F
自己把1-OBP 再加上DP就好了
05/20 12:44, 70F
→
05/20 12:45, , 71F
這個問題上次好像有人問過了
05/20 12:45, 71F
推
05/20 12:46, , 72F
沒有什麼可以直接決定一個球員的數值 換句話說 所有數
05/20 12:46, 72F
→
05/20 12:46, , 73F
據都有瑕疵
05/20 12:46, 73F
→
05/20 12:46, , 74F
但是可以互補
05/20 12:46, 74F
推
05/20 13:19, , 75F
OBP比SLG重要好嘛
05/20 13:19, 75F
推
05/20 13:22, , 76F
全隊打線的OBP高=容易出現大局，比你只有幾隻上壘率低的巨
05/20 13:22, 76F
→
05/20 13:22, , 77F
砲的得分效益還高
05/20 13:22, 77F
→
05/20 13:23, , 78F
以中職來說就是，全隊都是陳傑憲的得分效益絕對比都是鄭鎧
05/20 13:23, 78F
→
05/20 13:23, , 79F
文高
05/20 13:23, 79F
推
05/20 13:31, , 80F
唉 這個數據主要讓你知道的就一件事 就是他比一個普通球
05/20 13:31, 80F
→
05/20 13:31, , 81F
員(ops+100)的球員好或壞
05/20 13:31, 81F
→
05/20 13:32, , 82F
要更深入請看別的
05/20 13:32, 82F
推
05/20 13:32, , 83F
中心打者slg會比較重要 前段棒次opb重要 其實還是會
05/20 13:32, 83F
→
05/20 13:32, , 84F
分開來看的
05/20 13:32, 84F
推
05/20 13:42, , 85F
如果把OPS想成推進壘包的能力應該也很恰當吧
05/20 13:42, 85F
推
05/20 13:44, , 86F
打擊率本來就是最重要的所以才要加兩次 打得出去得分機率
05/20 13:44, 86F
→
05/20 13:44, , 87F
更高啊 四壞其次常常也有擠成滿壘得不了分的
05/20 13:44, 87F
→
05/20 13:46, , 88F
至於ops本來就不能很簡單看出是什麼類型的打者 所以一般是
05/20 13:46, 88F
→
05/20 13:46, , 89F
看打擊三圍 b o s。 ops+是方便看一下在聯盟大概在什麼位
05/20 13:46, 89F
→
05/20 13:46, , 90F
置
05/20 13:46, 90F
→
05/20 13:47, , 91F
還有你有個盲點就是obp並不好墊高 高ops的長打一定不會太
05/20 13:47, 91F
→
05/20 13:47, , 92F
弱
05/20 13:47, 92F
→
05/20 14:12, , 93F
舉例Chris Carter 去年低打擊率 ops竟然高達.821
05/20 14:12, 93F
推
05/22 10:20, , 94F
就是 打擊率權重2 四死和純長打權重1的概念 也沒有到很不合
05/22 10:20, 94F
→
05/22 10:20, , 95F
理
05/22 10:20, 95F
推
05/22 10:24, , 96F
權重如何分配最好我不知道 但不一定是全部都1 其實做個線性
05/22 10:24, 96F
→
05/22 10:24, , 97F
回歸就很容易知道了 現行算法能適用應該還是有他的道理在
05/22 10:24, 97F
推
05/22 10:29, , 98F
譬如說 如果權重全部為1 那麼
05/22 10:29, 98F
→
05/22 10:29, , 99F
二壘安打的價值就是一壘安打的兩倍 但實際上統計起來也許只
05/22 10:29, 99F
→
05/22 10:29, , 100F
有1.5倍 那麼現行權重就會更顯得合理
05/22 10:29, 100F
推
05/22 10:31, , 101F
另外 四死球的推進效果不如安打 統計起來的權重一定也是低
05/22 10:31, 101F
→
05/22 10:31, , 102F
於安打
05/22 10:31, 102F
‣ 更多 filmystery 的文章
文章代碼(AID): #1P7xJcMy (Baseball)