[分享] 中職會長、立法委員吳志揚,質詢逐字稿已回收
由於是棒球版,只截取與棒球或體育相關部分
立法委員:吳志揚(吳)
行政院院長:林全(林)
教育部部長:潘文忠(潘)
吳:院長,我想問一下喔
現在體育界啊,大家都在問
「為什麼體壇最近發生這麼多的事?」
尤其是奧運的成績,這麼不理想
然後又惹出這麼多的風波
然後又有一些單項協會的改革的問題
最嚴重的我覺得...最嚴重的是什麼?
禁藥的疑雲,這件事我覺得
因為我現在在念體育,
這個跟國際禁藥零容忍是背道而馳
喔,你也看到俄羅斯受到多大的一個制裁
這個是相當嚴重的
很多體壇的人也有問我說
怎麼會發生這麼多事情的時候
「诶,你們立法委員在幹什麼啊?」
「居然沒有人為這件事情負責」
所謂負責很簡單,就是"下台"
那他們講的至少主管,體育事務的人
或者是至少誰在負責跟單項協會管理的
或者是管理禁賽組成隊伍,這次禁賽組成隊伍
這相關的主管都應該要處理阿
院長,你的意思
你認為在你的團隊裡面,誰應該負責?
林: 嗯..這個部分,我們針對您剛剛所提到
這些運動員的一些問題喔,其實我們在日前已經
有一個改善方案,相信已經了解喔
那麼他已經提出方案來了,那我們當然還要去執行
如果他的執行不利,或者是說有這個...
吳: 我不是要問...
我是要問誰負責,不是問怎麼改革
那個我們委員會都問過了,好
因為很多人都點名體育署署長
可是在座應該沒有體育署長,對不對?
今天要點出一個問題是大家既然這麼重視體育
為什麼在這總質詢的場合裏面
沒有一個人可以為體育發聲?
林: 潘部長就可以來說明...
吳: 部長,我跟你講
我發現,部長現在雖然是體育署的上司
可是我覺得在體育的部分,我們看到的
部長除了頒獎、剪綵、重大體育賽事亮相以外
其他幾乎沒有任何的,任何的對體育政策的一個發言
尤其這次奧運,我也沒有看到部長有出來講過什麼話
好像這個是本來體育署就要負責,是不是這樣的態度?
潘: 謝謝吳委員,跟委員報告
我想從102年組改革後,體育署當然就併成教育部來
附屬的三級機關...
吳: 好
潘: 我想在整個督導方面,教育部責無旁貸
吳: 那我先來跟您建議一下
因為我非常關心體育喔
那我覺得現在這個體育政策的形成喔
非常、非常地畸形,非常非常畸形
你看這個東西(行政架構圖)
現在體育署上面有教育部
現在又多了一個體發會,那體發會是一個很奇怪的機關
我們姑且先稱為黑機關
他是一個有權無責的人,體育署有責無權的人
但是夾在教育部中間,這個最尷尬,又無權又無能
所謂無能不是說你很..很爛
而是說你沒有能力去管這個事情喔
你們教育的事情真的是夠多了
喔! 院長我給你這樣看的意思是說
這個這麼多人,反而沒有一個人是權責相符的
林: 嗯..
吳: 這個是非常畸形的一個體育行政架構
林: 吳委員,第一個喔
體..體育發展委員會喔,其實他..
他是一個...他不是一個黑機關
因為他只是一個任務編組型的一個委員會
吳: 那任務編組主要是做什麼?
林: 他主要...
吳: 他主要做什麼?
林: 提政策的發展部分,我們做政策上釐清
那這部分的好處就是,他會涉及到其他部會
那我們在這裏面去做調整是比較容易
吳: 這不是政務委員就可以做的事嗎?
林: 痾..政務委員他是...他比如...
政務委員他不會找這麼多外級(籍?的人一起進來
我們希望有一些外級(籍?的人士
那他對這個體育也有一些想法
能夠透過這個一個政策的這個..討論和交流
吳: 院長,對體育關心的人很多
你現在問題,我告訴你
問題就出在你這些外界的人士
我覺得原來只有教育部
他不...不太管他,就像這樣不太管他也就算了
喔.雖然成績低了一點
體育署還敢做一些事情
但是加了體發會了以後,體育署龜縮起來了
他變成體發會的幕僚單位
我講幾個例子,這就真的
我等一下會舉出實際例子給你喔
我們發現什麼呢,原來體發會..
這個..體育署發包給一些研究單位的研究案
本來體育署自己就可以處理
現在變成沒有體發會的同意,他們不敢簽
因為體發會派人跑進去參與主持,甚至指點
他並不是那個審查專案的委員,他只是體發會外聘的委員
第二個我們辦公室有很多案件
拜託體育署處理,我們在追蹤狀況的時候
他們居然跟我們說忙到整天都在處理與體發會的會議上
有關的議題,都在做會議紀錄
林: 體發會沒有時常開會..
吳: 然後最離譜的是,因為本席是中華職棒的會長
我再講一次,中華職棒是由四間民間公司組成的聯盟
他並不是公家單位,他也不是體育署下面的單項協會
喔,所以應該要給我們適度的尊重
但是我們發現體育署跟我們還好...
體發會來了以後,三不五時就叫職棒提供那個,提供這個
有時候上午才通知,下午你就要來開會
還居然敢用他自己的,體發會的名義來發函
我覺得非常不可以思議
你要不然就體育署,要不然就教育部
要不然就政務委員,要不然就行政院
怎麼體育署一個諮詢單位可以具名來發文
邀請,或者是"要求"人家來開會?
這個太...這個成何體統
我舉出幾個具體的事實給你看
這張阿,院長這字都還小,我大概跟你講一下
這張是在民國105,8月17號下午
本來是早上改下午,因為他居然早上就叫你到
他自己知道不對...
他是由余政憲董事長當主席
開會的地點居然是在一個律師事務所的會議室
聯絡人居然是那個律師事務所的某一個律師
發函的Title是"行政院體發會租稅優惠小組第二次會議"
林: 嗯..吳委員
吳: 怎麼可以這樣呢?
林: 吳委員,我是很意外喔
吳: 我就老實跟你講像這樣還有一個
我下面框了一個紅...,這很誇張喔
學法的應該知道,他怎麼樣
他居然叫中信金控如何購買兄弟象的相關過程
要來報告
欸,這個是私人的事情
你叫私人的事情跑到別人的事務所去報告
這個有沒有sense啊??
林: 痾...
吳: 太沒有sense了吧!
林: 謝謝吳委員指教喔
我是第一次知道這個事情
我們一定會來查究
那麼..這個事情是怎麼一回事
因為行政院體育發展委員會不可能對外發文
也不可能是行政院..
吳: 這個已經是第二次了
不知道他下面可能還有什麼組發了很多這個...
這個東西如果是政務委員的下面的
政務委員應該還是要掛名
林: 行政院體育發展委員會的這個
痾..這個我想他是...這個部分他只是一個會議
不應該會有您剛講的這個,對外行文的這種事情
所以我們的了解,這到底是他內部的會議
還是說..
吳: 我只是跟你講他真的亂搞
他也可以借會議室啊,行政院會議室啊
你把人家叫的律師事務所開...
林: 你剛剛講的這個 吳:嚇死人了
林: 體發會這個的事情 吳:真的嚇死人了
吳: 萬一你是要騙我講話
然後讓律師去獲得人家交易資料內容...
林: 吳委員,你把這個資料給我們
我們來查,好不好?
吳: 好
接下來這三張(PPT,這個你也看不清楚
好我跟你講,這個就是這次爭議最大的經典賽喔
的選訓三方會議
我跟院長報告,從七月多到九月多
真正開會只有兩次
你覺得這樣有認真協調嗎?
那兩次就算了
我要你看中間那一張,中間那張特別奇怪
第一次,開會是體育署發函
第二次開會是9月8號,是在體育署
可是你看我下面有圈了一個
出席者多了一個,行政院體育發展運動委員會
余委員政憲、趙委員士強
我不知道他們去幹什麼...
這個不是部會間的協調,也不是諮詢
這個是體育署本來的業務
而且我跟你講,過分的是什麼
他們剛剛不是用體發會的名義發嗎?
我們覺得怪怪的,我們覺得...我們覺得我們不敢去
但是中信金礙於壓力,他還是去報告了
好~我們提出這個異議以後
他現在居然用什麼方式,叫教育部體育署發函
當天,就這麼巧,何卓飛署長臨時有事
你知道當天的主席是誰嗎?
叫做體發會委員,余政憲委員
我請問一下,你把棒協,你把職棒職盟
你把職員..痾,球員工會找去
結果是一個你諮詢委員會的委員
用體育署的開會通知來主持會議
這像話嗎?
體育署沒有副署長嗎?
林: 嗯...
吳: 沒有其他的人嗎?
吼,而且我跟...跟院長報告
這個東西照理說應該是所謂第二次協調會
但是你看最..最另外一邊喔
到9月29號,9月29號 體育署才開了第二次協提會議
而且這一次大概發現不對了
所以余政憲先生、趙士強先生就沒有列席
如果這個是一個正式的會議
為什麼這個不敢寫第幾次?
而且我跟你講
怎麼要都要不到會議結論跟紀錄
林: 這樣好不好
現在這個是體育署的開會通知嘛
我們請體育署就您剛所提到這部分做一個說明
而且我們去了解
吳: 院長、院長,我們不好意思講
你的體育署已經架空了
因為你搞了一個體發會,很多的委員就藉由體發會的名義
在運動界、體育界,亂搞!
大家都敢怒不敢言
林: 如果這種情況..我們一定不允許喔
那麼請吳委員,那個...謝謝你告訴我這件事情
我們請教育部來徹查了解,好不好?
吳: 不可以這樣子
林: 當然
吳: 基本的一個官制官規...
然後我要講一下,這個我建議是這樣子
這些有興趣的人應該參加正式的
你的架構裡面,你可以叫他當政務委員...
你可以叫他做次長啊
林: 嗯,這些人現在是我們體育發展會的委員吶
我們找了一些外聘委員沒有錯,但是..
他們在委員會裏面討論不應該...
吳: 那個是去問他意見然後付兩千塊車馬費
林: 對 吳:是這樣子的嘛
林: 對,沒錯
所以您剛剛講的部分
我們去了解體育署為什麼是...
如果是請他們幫忙,那體育署要有個說法喔
我去了解一下好不好
吳: 我跟院長報告
我心目中真正,我知道蔡總統似乎很重視體育喔
那體育我建議是這樣子喔
乾脆把體育署位階升起,升起來喔
否則教育真的夠忙,真的很煩..
體育部,要不然就回歸到原來的體委會
要不然他還是叫體育署,但是他可以像海巡署
或者是還有什麼署是這樣子,環保署
可以是一級署喔
林: 痾,這個
吳: 這個請院長考量,我知道你要講組改的問題
這邊組改專家在這裡,部長,內政部長是組改專家
林: 我..這個能夠我解釋一下
因為要碰到組織改造要花很多時間
而且再則說是不是一定要變成部才表示重要
你..不能好像,像觀光也很重要他也在交通部下頭嘛
所以還是看主管是不是重視啦
我們很重視體育問題,我們也希望能夠解決這問題
吳: 其實觀光,我看過很多國家觀光是跟文化在一起
還有國家是觀光和文化還有體育這三個是在一起
林: 是啦
吳: 你們可以去考慮啦
但是我是覺得體育的話,如果你還要弄那麼多婆婆媽媽
是做不了事的
林: 像我在以前那個游錫堃先生當院長的時候
他非常重視觀光,所以即使是觀光局他的業務是非常重要的
經常在院裡面要做報告,那個部會也非常重視
所以我想只要行政院重視體育活動
那這個部分,其實位階高低不是一個問題
何況如果你要把它升格,那曠日廢時
所以我們還是來務實來解決這問題,謝謝你告訴我剛剛講的
吳: 院長我跟你講,現在在座人都很重要
包括在立法院備詢的第二層級的
你不要讓不需要來立法院備詢的人
透過各種...這種黑機關...
林: 當然,這部份我們會來處理
吳: 進來,把手伸進來
你來幫忙可以,拜託不要
拜託不要超過...
林: 謝謝你告訴我這件事情,我們會來處理
我們一定會來了解,好不好?
吳: 除了這個委員會,你要注意
你開始多了很多委員會喔
林: 你剛剛講的部分,我們一定會了解
而且一定跟你做個說明,好不好
吳: 院長,我知道你事情很複雜...
(時間到消音)
--
「我看不到」
「欸 我真的看不到」
「 」
「我還是什麼都看不到啊...」
「我看不到我看不到我看不到!」
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