Re: [問題] 為什麼王建民不能投高球?已回收

看板Baseball作者 (Bin)時間8年前 (2016/06/30 21:10), 8年前編輯推噓28(31推 3噓 50→)
留言84則, 11人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《epson5566 (ep)》之銘言： : 其實常常看到 中繼或是後援投手使用high fast : 來誘使打者出棒 增加三振率 : 明明今天很多球路就是high fast : 也達到不錯的效果 比之前猛壓低被鎖定紅中還來得有效率 : 只有在關鍵球的時候 才會出現比較明顯的的下沉伸卡球 : 但為什麼一堆推文只要看王球路高起來 就說投的抖抖的 控球不穩 : 但其他投手投high fast 我倒是沒看到有人說投得不好之類的? 有個問題， 你覺得老王今天的伸卡掉不下去， 所以認為應該多攻擊打者好球帶上緣， 問題是， 今天之前老王的球路數據 http://bit.ly/29c9Uww 伸卡垂直位移平均6.37英吋 今天老王的球路數據 http://bit.ly/29hANN9 伸卡垂直位移平均5.99英吋 也就是說，根據Gameday的數據， 今天老王的伸卡是比以往的平均下墜幅度更大一點的。 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.128.28 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1467292207.A.E44.html ※ 編輯: ROMEL (111.240.128.28), 06/30/2016 21:12:57
推
06/30 21:21, , 1F
因為大部分只看熱鬧
06/30 21:21, 1F
推
06/30 21:22, , 2F
他看不懂啦!!
06/30 21:22, 2F
→
06/30 21:24, , 3F
5.99>6.37 ??
06/30 21:24, 3F
推
06/30 21:28, , 4F
數學老師請假?
06/30 21:28, 4F
推
06/30 21:28, , 5F
喔喔 我點進去發現我誤會了
06/30 21:28, 5F
→
06/30 21:29, , 6F
數字是離地高度
06/30 21:29, 6F
不是離地高度， 而是與相同初速和相同方向， 假定無馬格納斯力作用 (也就是垂直方向相當於自由落體) 的球的進入本壘板位置相比較。 ※ 編輯: ROMEL (111.240.128.28), 06/30/2016 21:34:15
推
06/30 21:31, , 7F
我是結果論 打不好就是會跑 不會跑 就像金鶯那場
06/30 21:31, 7F
不一定， 也有可能是該場的對方打者狀況剛好火熱 ※ 編輯: ROMEL (111.240.128.28), 06/30/2016 21:35:31
推
06/30 21:36, , 8F
不過金鶯好像沒冷過
06/30 21:36, 8F
推
06/30 21:36, , 9F
喔喔，感謝解惑
06/30 21:36, 9F
推
06/30 21:43, , 10F
何必認真回他 原本那篇擺明來吵架的 ROMEL大大人真好
06/30 21:43, 10F
我自己也常常跟人吵架啊 XD 他只是剛好火氣大了點而已，沒那麼嚴重啦 ※ 編輯: ROMEL (111.240.128.28), 06/30/2016 21:45:56
推
06/30 21:46, , 11F
掉的多不如掉的晚
06/30 21:46, 11F
噓
06/30 21:51, , 12F
http://goo.gl/r6W0OR 你要不要確認你的數據?
06/30 21:51, 12F
→
06/30 21:53, , 13F
王的垂直移動除了07年不太會掉 多落在3.5~4.5間
06/30 21:53, 13F
所以？ 你認為因為今年伸卡轉速太快掉不下去， 所以要多多攻擊好球帶上緣？ ※ 編輯: ROMEL (111.240.128.28), 06/30/2016 21:54:50
→
06/30 21:53, , 14F
上一場5.48 你說今天是多少5.99? 幅度比較大?
06/30 21:53, 14F
你有看到我貼的網站數據嗎？ 5.99是今天之前的本季平均 ※ 編輯: ROMEL (111.240.128.28), 06/30/2016 21:56:10
噓
, , 15F
你要不要看一下你po的
文字? 一下平均 一下今天? 06/30 21:57 沒錯啊？ 本季今天之前的伸卡平均垂直位移是6.37 今天的平均是5.99 看網站內容很明顯吧？ 我一個是選4/1~6/28 一個是選6/29 還是你一開始說的伸卡掉不下來是跟今年以前相比？ 如果是這樣的話那我沒意見。
推
06/30 21:58, , 16F
要攻擊好球帶上緣就要四縫線阿 都投伸卡了還攻擊好球帶
06/30 21:58, 16F
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06/30 21:58, , 17F
上緣
06/30 21:58, 17F
epson5566認為反正老王的二縫線伸卡和四縫線垂直位移差不多， 還不如就丟最常丟的伸卡， 問題是老王的伸卡真的與四縫線垂直位移差不多嗎？ ※ 編輯: ROMEL (111.240.128.28), 06/30/2016 22:02:28 ※ 編輯: ROMEL (111.240.128.28), 06/30/2016 22:05:34 ※ 編輯: ROMEL (111.240.128.28), 06/30/2016 22:10:37
推
06/30 22:08, , 18F
我是建議你 去一個可以每年每季每場的網站比對會好一點
06/30 22:08, 18F
→
06/30 22:08, , 19F
還是你認為位移5.5~6.5的伸卡球是個正常幅度?
06/30 22:08, 19F
OK，你說服我了， 把老王現在的sinker視為一般的2-seamer如何？ ※ 編輯: ROMEL (111.240.128.28), 06/30/2016 22:17:48
噓
06/30 22:15, , 20F
王的四縫每年落在7~8之間 王進幾場伸卡有時根本破7
06/30 22:15, 20F
→
06/30 22:15, , 21F
你就知道他的伸卡有多不會掉 只是他的橫移比歷年更大
06/30 22:15, 21F
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06/30 22:17, , 22F
還是你覺得王當天伸卡破7時 就兩眼開開?
06/30 22:17, 22F
推
06/30 22:21, , 23F
去看王以前的影片 王伸卡強不是因為掉的幅度很大
06/30 22:21, 23F
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06/30 22:22, , 24F
有些球打者一看就掉很大根本不會打 王伸卡強在速度很快
06/30 22:22, 24F
但是根據epson5566查到的資料， 自2007年以來， 老王今年的伸卡下墜幅度確實較去年以前減少許多 ※ 編輯: ROMEL (111.240.128.28), 06/30/2016 22:25:54
→
06/30 22:23, , 25F
掉得又很晚 用英文形容就是sharp
06/30 22:23, 25F
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06/30 22:24, , 26F
王還是想辦法先把垂直拉到5以下吧 即使巔峰高球速的時
06/30 22:24, 26F
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06/30 22:25, , 27F
打高球你揮棒的時候棒頭要上提 一般來說當然是以上昇
06/30 22:25, 27F
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06/30 22:25, , 28F
期也都落在4~3徘徊著 今年球速可以補足垂直的不足
06/30 22:25, 28F
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藍鳥國民時期 即使有好的垂直位移 但一樣被打爆
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06/30 22:25, , 30F
尾勁佳的四縫線尾主 都要投伸卡了當然不要投在高處
06/30 22:25, 30F
還有 21 則推文
還有 2 段內文
→
06/30 22:47, , 52F
應該說任何球種只要VMov低於5以下就不應該投高球
06/30 22:47, 52F
推
06/30 22:52, , 53F
我們現在都是拿事後的數據在討論 問題在投之前捕手正常
06/30 22:52, 53F
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06/30 22:52, , 54F
不會因為發現他今天伸卡不會掉就反向操作要他把伸卡投
06/30 22:52, 54F
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06/30 22:53, , 55F
在高處 有點倒因為果了
06/30 22:53, 55F
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06/30 22:54, , 56F
發現伸卡不會掉怎麼辦? 希望他下球尾勁投出來 不然就多
06/30 22:54, 56F
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06/30 22:55, , 57F
投變化球 伸卡改突然配高球 萬一下沉尾勁突然出來了
06/30 22:55, 57F
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06/30 22:55, , 58F
不就變沙包了
06/30 22:55, 58F
推
06/30 22:56, , 59F
不會掉就是狂BB或是紅中附近徘徊而已啊
06/30 22:56, 59F
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06/30 22:56, , 60F
所以高低差內外角 才變得重要
06/30 22:56, 60F
→
06/30 22:57, , 61F
正常邏輯應該是希望趕快調整把尾勁投出來不會變成改投
06/30 22:57, 61F
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06/30 22:57, , 62F
高球啦
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06/30 22:57, , 63F
就是今天第一局投了三個人次 一球都沒掉
06/30 22:57, 63F
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06/30 22:57, , 64F
第二局才開始高球狂噴
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我們無法確定這到底是投球策略改變， 還是老王失了準頭 ※ 編輯: ROMEL (111.240.128.28), 06/30/2016 23:00:03
推
06/30 23:03, , 65F
簡單的說 最近王的伸卡不具有下沉威力了 所以滾地相對
06/30 23:03, 65F
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06/30 23:04, , 66F
變少 既然伸卡近期經常失去威力就應改變配球彈性
06/30 23:04, 66F
推
06/30 23:05, , 67F
其實我覺得執著在掉多少很沒意義 掉的timing晚不晚跟
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06/30 23:05, , 68F
猛投中間與下緣 沒有垂直威力的掩護 只會被狙擊
06/30 23:05, 68F
學Bartolo Colon吧
→
06/30 23:06, , 69F
速度都比平均掉多少重要很多 掉的晚掉一點點也比掉很大
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※ 編輯: ROMEL (111.240.128.28), 06/30/2016 23:07:31
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06/30 23:06, , 70F
但掉很早致命很多
06/30 23:06, 70F
推
06/30 23:09, , 71F
王伸卡強一直都不是以下沉幅度取勝 快又掉的晚才是他成
06/30 23:09, 71F
→
06/30 23:09, , 72F
功的關鍵
06/30 23:09, 72F
會掉得晚不就是因為球速快嗎？ 所以今年壓制力就回來了啊 ※ 編輯: ROMEL (111.240.128.28), 06/30/2016 23:12:44
推
06/30 23:14, , 73F
其實可以比對07 08 09年 也沒那麼高過 主要是因為局數
06/30 23:14, 73F
→
06/30 23:14, , 74F
少 若是投長局數 應該就會非常危險
06/30 23:14, 74F
推
06/30 23:17, , 75F
不一樣 掉的晚是指比別人更靠近本壘才變化
06/30 23:17, 75F
能決定球路變化的只有幾個因素， 出手瞬間的速度和飛行方向， 自轉速度與轉軸方向， 自轉軸與球本身的相對位置(球怎麼握和出手怎麼轉怎麼扣) 你覺得老王二縫線比他人晚變化是什麼原因造成的？ ※ 編輯: ROMEL (111.240.128.28), 06/30/2016 23:26:51
推
06/30 23:32, , 76F
不知道 天生神力吧 哈哈 跟Rivera的卡特一樣
06/30 23:32, 76F
推
07/01 00:12, , 77F
就是球速快就變得晚
07/01 00:12, 77F
推
07/01 00:22, , 78F
不一樣 球速影響的是你揮棒機制啟動的時間
07/01 00:22, 78F
→
07/01 00:23, , 79F
變化的timing影響的是揮棒機制啟動後身體反應球路變化
07/01 00:23, 79F
→
07/01 00:23, , 80F
的時間
07/01 00:23, 80F
推
07/01 00:41, , 81F
廢文不用回了啦 偏執的人就是講不聽 投手還可以控制
07/01 00:41, 81F
→
07/01 00:41, , 82F
今天的伸卡要不要沉喔 那可以控制滑球不要滑 曲球不
07/01 00:41, 82F
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07/01 00:41, , 83F
要曲 ?
07/01 00:41, 83F
你沒有看懂我們討論的基礎， 從資料來看今年老王的二縫線下沉速球下沉幅度變少很多， 所以我們才在爭執老王是否應該要多用二縫線速球來攻擊打者好球帶的上緣。 epson5566認為反正老王現在的二縫線速球的垂直位移 有時候都快要跟四縫線速球一樣了， 何不乾脆用二縫線速球攻擊好球帶上緣？ 況且二縫線速球還有比四縫線速球更大的水平位移。 我則是對此持保留態度。 ※ 編輯: ROMEL (111.240.128.28), 07/01/2016 00:55:54
推
07/01 10:18, , 84F
SFF的球好難辨識
07/01 10:18, 84F
老王的SFF還算好辨認吧？ 看球速大概81上下，軌跡不像滑球的就是了 ※ 編輯: ROMEL (111.240.128.28), 07/01/2016 11:27:24
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