Re: [分享] 用數據看9下case到底是對是錯已回收

看板Baseball作者 (乞丐囝仔)時間8年前 (2016/04/25 23:30), 8年前編輯推噓25(29推 4噓 61→)
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上一篇是個大方向、低誤差的計算方式，仍有鄉民認為我忽略太多參數， 真要鉅細靡遺的話，要考慮的參數真的太多太多了， 我只能盡量把可以數字化的數據加入計算。 這篇把鄉民們要求的連續安打、保送後安打這些參數加入計算， 結果依然相同，葉總保送蔣智賢確實有其根據。 (暴投、捕逸、失誤真的很難數據化，小弟不才，望高人指點。) ================================================================ 假設今天葉總霸氣要求對決蔣智賢，情況有下： (1)蔣智賢打出全壘打 蔣智賢打出全壘打結束比賽的機率是0.391*10/36=0.109 (2)蔣智賢打出二壘安打，蘇緯達打出安打結束比賽 蔣智賢打出二壘安打的機率是0.391*6/36=0.065， 接著後面的蘇緯達打出安打結束比賽的機率是0.065*0.282=0.018 (3)蔣智賢打出一壘安打，蘇緯達打出長打結束比賽 蔣智賢打出一壘安打的機率是0.391*20/36=0.217， 接著後面的蘇緯達打出長打結束比賽的機率是0.217*(0.282*3/11)=0.017 (4)蔣智賢打出一壘安打，蘇緯達打出一壘安打，鄭達鴻打出安打結束比賽 蔣智賢打出一壘安打的機率是0.391*20/36=0.217， 緊接後面的蘇緯達也打出一壘安打的機率是0.217*(0.282*8/11)=0.045 接著後面的鄭達鴻打出安打結束比賽的機率是0.045*0.309=0.014 所以不保送蔣智賢，兄弟贏的比賽的機率是0.109+0.018+0.017+0.014=0.158 ================================================================ 假設今天葉總選擇性保送蔣智賢，情況有下： (1)蘇緯達打出全壘打結束比賽 蘇緯達打出全壘打結束比賽的機率是0.282*1/11=0.026 (2)蘇緯達打出二壘安打，蔣智賢飛毛腿衝回本壘 蘇緯達打出二壘安打的機率是0.282*2/11=0.051 (3)蘇緯達打出二壘安打，蔣智賢停留三壘，鄭達鴻打出安打 蘇緯達打出二壘安打的機率是0.282*2/11=0.051 接著後面的鄭達鴻打出安打結束比賽的機率是0.051*0.309=0.016 即便保送鄭達鴻塞滿壘包，王勝偉打出再見安打的機率也一樣(兩人打擊率相同) (4)蘇緯達打出一壘安打，蔣智賢停留二壘，鄭達鴻打出安打 蘇緯達打出一壘安打的機率是0.282*9/11=0.231 接著後面的鄭達鴻打出安打結束比賽的機率是0.231*0.309=0.071 由於(2)、(3)是互斥事件，我假設蔣跑回來的機率是50% 所以保送蔣智賢，兄弟贏的比賽的機率是0.026+(0.051+0.016)/2+0.071=0.131 結論： 對決蔣智賢0.158 ＞ 保送蔣智賢0.131 保送蔣智賢為了求勝很難理解嗎？ 再聲明一次，我是象迷，只是想請象迷們理性看待這個戰術， 還要酸我的隨你便吧，我只是客觀的以數據描述事實， 葉總的保送戰術的確是針對蔣智賢 但不是針對蔣智賢的紀錄！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.77.247.100 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1461598224.A.084.html ※ 編輯: mymyao (119.77.247.100), 04/25/2016 23:31:39
推
04/25 23:32, , 1F
這系列等爪吱開打就沒人要理了
04/25 23:32, 1F
※ 編輯: mymyao (119.77.247.100), 04/25/2016 23:32:30
推
04/25 23:32, , 2F
其實有跟到今天狗吠火車內容的爪迷還繼續謾罵就沒救了
04/25 23:32, 2F
→
04/25 23:32, , 3F
沒算到失誤 可能機率會在提高
04/25 23:32, 3F
→
04/25 23:32, , 4F
結論 0.158跟0.131沒有顯著差異性可言
04/25 23:32, 4F
→
04/25 23:32, , 5F
該講都講了 還是由爪典來開釋
04/25 23:32, 5F
推
04/25 23:32, , 6F
象迷推，真的不是很爽現在這樣兩邊砲來砲去
04/25 23:32, 6F
→
04/25 23:32, , 7F
以打擊率來說都是神選爛打者 所以你算這個到底要幹嘛XD
04/25 23:32, 7F
→
04/25 23:33, , 8F
而且葉君璋一定沒有算的阿
04/25 23:33, 8F
→
04/25 23:33, , 9F
沒有顯著差異性就代表做與不做都是合理的範圍...
04/25 23:33, 9F
→
04/25 23:34, , 10F
所以簡單回歸結果論 輸球=錯誤決策 明顯易懂
04/25 23:34, 10F
推
04/25 23:34, , 11F
結論:象隊贏球
04/25 23:34, 11F
→
04/25 23:35, , 12F
對啊 所以這就是單純失敗的戰略而已 跟刻意閃人無關
04/25 23:35, 12F
推
04/25 23:35, , 13F
他們會無視你的結論 你認真的 可惜做白工 無用之舉
04/25 23:35, 13F
推
04/25 23:35, , 14F
結論是這板很多人都只是想吵架的
04/25 23:35, 14F
※ 編輯: mymyao (119.77.247.100), 04/25/2016 23:35:55
推
04/25 23:35, , 15F
可以保送阿，只是為什麼不直接捕手站起來，還要事後
04/25 23:35, 15F
→
04/25 23:35, , 16F
假掰說只是控球不好，還講什麼0好0壞球數落後
04/25 23:35, 16F
→
04/25 23:37, , 17F
ICHIRORONG: 沒有顯著差異性就代表做與不做都是合理的範圍
04/25 23:37, 17F
→
04/25 23:37, , 18F
這麼愛算你沒有算到盜壘的可能性...
04/25 23:37, 18F
推
04/25 23:38, , 19F
完全不難理解的選擇問題啊
04/25 23:38, 19F
→
04/25 23:38, , 20F
壘上有人還有失誤可能性 昨天現場已經給你看過了
04/25 23:38, 20F
推
04/25 23:39, , 21F
戰術就是這樣 點球不一定比正常揮擊好 但觸擊還是存在
04/25 23:39, 21F
→
04/25 23:39, , 22F
g5v895大大，小弟不才，無法計算盜壘/失誤/捕逸等數據
04/25 23:39, 22F
→
04/25 23:39, , 23F
要不要你來算算看？
04/25 23:39, 23F
→
04/25 23:40, , 24F
幹嘛直接站起來保送 如果蔣為了個人犧牲團隊不就賺到了
04/25 23:40, 24F
→
04/25 23:40, , 25F
沒有顯著差異性那句 是回W大這樣說應該認同都很合理啊
04/25 23:40, 25F
推
04/25 23:41, , 26F
推你的認真計算
04/25 23:41, 26F
→
04/25 23:41, , 27F
本來就沒辦法算 所以我覺得給不給打 對勝率幾乎沒差
04/25 23:41, 27F
噓
04/25 23:42, , 28F
你有沒有算到低級失誤..暴投補逸..換代跑盜壘..
04/25 23:42, 28F
推
04/25 23:42, , 29F
給蔣打 容易hr出去 bb他給蘇打 如果不失誤 頂多13壘
04/25 23:42, 29F
推
04/25 23:42, , 30F
其實不用算 小葉已經說了 9局沒下IBB
04/25 23:42, 30F
→
04/25 23:42, , 31F
其實爭點在於 球迷只是想看一場挑戰記錄的正面對決比賽
04/25 23:42, 31F
→
04/25 23:42, , 32F
賽前跟投補說投閃一點而已
04/25 23:42, 32F
→
04/25 23:43, , 33F
結果就是失誤掰掰 但是保送蔣很明顯就不是刻意不給紀錄
04/25 23:43, 33F
推
04/25 23:43, , 34F
只是我在意的是五打席僅二球能打 九局只是其一而已
04/25 23:43, 34F
→
04/25 23:43, , 35F
所以9下就單純是投手閃到變BB
04/25 23:43, 35F
→
04/25 23:43, , 36F
那要不要考慮如果蔣打出安打 延續紀錄能提升多少士氣...
04/25 23:43, 36F
→
04/25 23:43, , 37F
所以9下就單純是投手閃到變BB
04/25 23:43, 37F
→
04/25 23:43, , 38F
姑且不論兄弟隊..只要是中華隊平手送人上壘.吃鍋貼機率不低
04/25 23:43, 38F
→
04/25 23:43, , 39F
教練沒膽不敢對決 就好像你去吃飯廚師為了賺錢不給你新鮮
04/25 23:43, 39F
→
04/25 23:43, , 40F
對葉總要負責的是戰績 蔣也是職業態度好才不揮
04/25 23:43, 40F
→
04/25 23:44, , 41F
教練說對對方主砲投閃一點 甚麼時候變成罪該萬死了?
04/25 23:44, 41F
→
04/25 23:44, , 42F
教練心裡算那麼多 結果就沒算到會有兩個壘包的失誤...
04/25 23:44, 42F
→
04/25 23:44, , 43F
剛買的食材只給你即期品一樣 即期品也可以吃阿 但就不爽阿
04/25 23:44, 43F
→
04/25 23:44, , 44F
蔣大可去強揮 可是他選擇對球隊正確選擇 都該讚賞不是?
04/25 23:44, 44F
→
04/25 23:45, , 45F
小葉:投閃一點 郭勝安:控球差 投超閃
04/25 23:45, 45F
→
04/25 23:45, , 46F
爪爪:你該投給我打 都是小葉的錯 不該下令投閃
04/25 23:45, 46F
→
04/25 23:45, , 47F
一點
04/25 23:45, 47F
推
04/25 23:46, , 48F
辛苦算了一堆... 不過爪迷不會回這篇的XD
04/25 23:46, 48F
推
04/25 23:47, , 49F
下令閃一點，你看捕手那位置是一點喔，前3球投手也投
04/25 23:47, 49F
→
04/25 23:47, , 50F
的蠻準的阿，準確的投到右打區
04/25 23:47, 50F
推
04/25 23:48, , 51F
賽前下令 又不是比賽中下令 郭勝安變成超閃怪小葉?
04/25 23:48, 51F
→
04/25 23:48, , 52F
更何況 就沒有想讓你打好球阿
04/25 23:48, 52F
推
04/25 23:48, , 53F
參數還可以修正一下 蔣對午的打擊率好像4成多
04/25 23:48, 53F
→
04/25 23:49, , 54F
OPS9 爪典今晚有講到這數據
04/25 23:49, 54F
推
04/25 23:49, , 55F
爪抓推，但這世界很奇妙的！
04/25 23:49, 55F
→
04/25 23:49, , 56F
通常千算萬算，算到的結果都不是你要的
04/25 23:49, 56F
→
04/25 23:50, , 57F
可是小葉沒算 爪迷為什要一直說他有下令呢?
04/25 23:50, 57F
噓
04/25 23:51, , 58F
算歸算，你真的以為葉君璋是為了贏球才保送，這才是可笑
04/25 23:51, 58F
→
04/25 23:52, , 59F
數據僅供參考，你怎麼去算他的想法
04/25 23:52, 59F
推
04/25 23:52, , 60F
又崩潰了 真得是無法溝通 葉君璋也不是不認識球員
04/25 23:52, 60F
→
04/25 23:53, , 61F
說得好像葉總看不爽蔣得紀錄搞他
04/25 23:53, 61F
→
04/25 23:54, , 62F
兩邊球員教練都說正常 就場外球迷在幫忙腦補
04/25 23:54, 62F
推
04/25 23:54, , 63F
理性象迷 可否拜託你把這篇轉到象版
04/25 23:54, 63F
推
04/25 23:54, , 64F
其實某幾個高調的爪ID 我想你們自家人應該很想切割你
04/25 23:54, 64F
噓
04/25 23:59, , 65F
人心你怎麼估算，巴菲特都說過，數值只是參考不是重點
04/25 23:59, 65F
推
04/26 00:02, , 66F
沒差啊我們就繼續看爪迷到底哪種人比較多
04/26 00:02, 66F
→
04/26 00:08, , 67F
統計上未得顯著差異吧
04/26 00:08, 67F
推
04/26 00:22, , 68F
這篇沒考慮到蘇緯達及鄭達鴻被保送的狀況
04/26 00:22, 68F
→
04/26 00:22, , 69F
另外其實爪版在這篇之前早已有人發文做類似機率分析
04/26 00:22, 69F
→
04/26 00:22, , 70F
在不考慮失誤等難以量化的意外狀況下
04/26 00:22, 70F
→
04/26 00:22, , 71F
試算小葉九下對決蔣智賢與故意保送蔣智賢兩者的敗率
04/26 00:22, 71F
→
04/26 00:22, , 72F
結果算出的數值跟這篇雖然不太一樣
04/26 00:22, 72F
→
04/26 00:22, , 73F
(那篇試算結果是故意保送後被再見的機率略高於正面對決)
04/26 00:22, 73F
→
04/26 00:22, , 74F
但兩者勝率差距幾乎小到可當作沒有差異
04/26 00:22, 74F
→
04/26 00:32, , 75F
真的千算萬算沒算到投手牽制…
04/26 00:32, 75F
推
04/26 00:40, , 76F
爪迷可以不要再丟臉了好嗎？
04/26 00:40, 76F
推
04/26 00:43, , 77F
那個保送蔣 蘇打二壘打除以2的算法有點奇怪
04/26 00:43, 77F
→
04/26 00:43, , 78F
因為以蔣的腳程是一定跑的回來 另外考慮義大補手的阻殺
04/26 00:43, 78F
→
04/26 00:44, , 79F
保送蔣上一壘 蔣很可能就盜上二壘
04/26 00:44, 79F
→
04/26 00:46, , 80F
如果不除以2 兩者差距非常的小 只能說葉總被再見轟怕了
04/26 00:46, 80F
噓
04/26 00:51, , 81F
雙v還在那胡說 保送跟廚師不煮新鮮食材哪來的關係
04/26 00:51, 81F
→
04/26 01:14, , 82F
那個除以2的確是有問題的，因為我假設蔣跑回來的機率50%
04/26 01:14, 82F
推
04/26 01:16, , 83F
爪迷是感覺派的拉 數據派的東西才不會理
04/26 01:16, 83F
→
04/26 01:16, , 84F
不過就算納入計算，最後數據相近，也代表無顯著差異
04/26 01:16, 84F
推
04/26 01:33, , 85F
要算不難，但大家都知道職棒總教練可不是在旁邊先算好機率
04/26 01:33, 85F
→
04/26 01:33, , 86F
才決定保送還是對決，正常情況下把超前分送上一壘就是很不
04/26 01:33, 86F
→
04/26 01:33, , 87F
合邏輯的，除非他全壘打機率超過5成
04/26 01:33, 87F
推
04/26 02:08, , 88F
推認真，這數據至少可以說明兩種"選擇"沒有明顯誰優誰劣
04/26 02:08, 88F
推
04/26 08:56, , 89F
其實根據這些數據分析來看,結論很簡單
04/26 08:56, 89F
→
04/26 08:56, , 90F
就是那時九下不管是正面對決蔣智賢還是閃躲他
04/26 08:56, 90F
→
04/26 08:56, , 91F
兩者下莊機率其實差不多,所以不管怎麼選都沒有對錯
04/26 08:56, 91F
→
04/26 08:56, , 92F
因此,小葉最終選擇閃躲蔣智賢,頂多只能說他太膽小
04/26 08:56, 92F
→
04/26 08:56, , 93F
但要因此說他沒運動家精神,那是真的言重了
04/26 08:56, 93F
→
04/26 12:06, , 94F
ID野球?
04/26 12:06, 94F
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