Re: [閒聊] 為何偉殷速球這麼有宰制力？消失

看板Baseball作者時間10年前 (2015/08/19 01:08), 10年前編輯推噓48(48推 0噓 15→)
留言63則, 51人參與, 最新討論串2/8 (看更多)
※ 引述《zzzzzc (街p)》之銘言： : 書僮 z魔神..田中.. 都是靠變化球搭配才這麼神的 直球比例大概40~50% 在日職的時候就一直關注他，覺得他很強 當時受傷復出防禦率差不多2.左右 只不過當時台灣沒什麼在報陳的新聞 有也是篇幅小的可憐 那時候覺得他很喜歡投直球，本人喜歡這種投手， 就算滿壘或很大危機陳投直球 絲毫不畏懼投內角或很敢直球對決 之後他投出1.54防禦率後面都2上3下? 之前有個影片是日職球員評比直球最強的投手 第一順序好像是藤川，達比，陳，岩威 很剛好這四個人都去大聯盟了 其中一個球員提到 (陳是直球很快 還沒回神的時候球已經往內角塞了 好久沒有看到"先發"有這樣的尾勁跟速度) 我有看一些講直球的影片 其中一個很重要的是直球的向量力 當一顆球投出有分別往前跟出手角度 還有XY軸，球心分成旋轉軸力跟橫面力量。 像藤川就有提到他的上飄球 出手角度是垂直5。畫向量圖的時候 X(橫移向)Y軸(垂直向)畫出來的向量角度 導致橫移比較少，所以上飄幅度比較明顯 而一般投手的角度通常是15-30度， 所以向量畫出來橫移會比較多垂直力比較少 而王建民是在於他的旋轉軸角度向量 畫出來會偏向橫移向多很多 直球就是出手垂直角度.旋轉軸 XY軸決定球路的位移 整體直球力學的概念是這樣 可以看職棒用的發球機就是用4-6 輪軸製造出各種向量 之前在某球團訓練中心 看發球機投滑球練短打 所以高壓系投手丟垂直系球種特別的原因 而且當時陳是既松坂之後被簽出去的選手 可是當時已數據來說至少有兩個人比陳優異 一個是前田一個是陳的隊友 可是大聯盟卻牽陳偉殷 一部分我覺得大聯盟選選手 很注重直球的品質這包含前面有提 球速，尾勁，旋轉量，球質 之前版上有貼數據陳大概是2500上下 是很前面的 對於球的旋轉我的概念是 轉越多減少越多阻力 影響初速度跟末速度的差異減少 轉越多末速度差異越小速度比轉少的快 所以才有人說陳的直球看起來很快 因為末速度小很多的話，直球打擊時 就看起來在你面前停下來 陳的話看起來更快不好掌握 這有點像積分的加速度運用 舉個例子a球員初速跟末速為92-85 陳為92-87 照積分算法飛行相同時間下 陳的直球飛行路徑會比較長 但一樣飛行距離下，陳飛行時間會更短 以18.44公尺換算，時間更短 陳直球會比A球員的直球更快到本壘板 所以才感覺比較快 當然這只是個直球概念 直球可以討論很多東西大概先提到這 還有控球跟丟直球的好處 補充一點投手是可以控制旋轉圈速跟 往前力量(球速) 只不過正常人投手這兩項控制是互相的 一個多一個就會少， 基本上改變就是食指跟中指握縫線的開度 越密越快越開越會跑 再來就是手軸跟手腕的協調分配轉的力量 所以只有少數人辦到又快又轉的多 棒球大聯盟有提到吾郎練左投投出130的時候，有叫他爸去看 他爸說很快很不錯短時間練到這樣不錯了 但是吾郎直球當不了職業選手 這個就是在提到吾郎的轉速 Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.71.103 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1439917734.A.347.html
推
08/19 01:10, , 1F
其實就是直球的尾勁非常好，速度和控球也都不錯
08/19 01:10, 1F
※ 編輯: vettelking (61.223.71.103), 08/19/2015 01:13:27
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08/19 01:13, , 2F
簡單講就是尾速快跟絕大多數的投手不一樣
08/19 01:13, 2F
推
08/19 01:13, , 3F
在NPB後期ERA都1~3之間 沒有超過3
08/19 01:13, 3F
推
08/19 01:14, , 4F
專業推
08/19 01:14, 4F
推
08/19 01:15, , 5F
這篇才是真回應
08/19 01:15, 5F
※ 編輯: vettelking (61.223.71.103), 08/19/2015 01:25:01
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08/19 01:18, , 6F
比前面一堆不理性推文好太多了
08/19 01:18, 6F
推
08/19 01:23, , 7F
專業 太專業了 類似討論資料哪裡可以看 從沒看過這樣資訊
08/19 01:23, 7F
一些日本的影片，但我忘了怎麼找到的 有一個是台灣做的專題，很強大 是用科學分析的好像就是講向量。
推
08/19 01:24, , 8F
前篇推文不知道在幹嘛
08/19 01:24, 8F
※ 編輯: vettelking (61.223.71.103), 08/19/2015 01:27:46
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08/19 01:27, , 9F
簡單來說 同樣四縫 不同投手投出差異其實很大
08/19 01:27, 9F
※ 編輯: vettelking (61.223.71.103), 08/19/2015 01:28:40
推
08/19 01:28, , 10F
前面也推過了 就是轉速和轉軸角度好的關係
08/19 01:28, 10F
哈哈我只有注意到奇怪的推文 ※ 編輯: vettelking (61.223.71.103), 08/19/2015 01:30:42
推
08/19 01:30, , 11F
那個影片 那時候看的很爽XDDD
08/19 01:30, 11F
推
08/19 01:33, , 12F
記得轉速會影響球的拋物線高度，讓球有上飄的感覺
08/19 01:33, 12F
這是一個定律，縫線會造成球上下流速的高低壓，流速快壓力小。跟飛機一樣壓力大的往 壓力小的去，形成上升浮力抵抗地心引力 ※ 編輯: vettelking (61.223.71.103), 08/19/2015 01:42:43
推
08/19 01:42, , 13F
台灣的那個影片是得獎的那部嗎 講解各種變化球的分力
08/19 01:42, 13F
好像某個運動機構的研究出來的東西 我也想再看一次，他們透過科學去建議投手修正投球動作
推
08/19 01:42, , 14F
看過+1
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推
08/19 01:42, , 15F
專業推啊！
08/19 01:42, 15F
推
08/19 01:43, , 16F
專業推
08/19 01:43, 16F
推
08/19 01:43, , 17F
推啊
08/19 01:43, 17F
推
08/19 01:43, , 18F
好專業！推！
08/19 01:43, 18F
推
08/19 01:46, , 19F
看過影片 推
08/19 01:46, 19F
※ 編輯: vettelking (61.223.71.103), 08/19/2015 01:47:16
推
08/19 01:52, , 20F
只找到陳的部份
08/19 01:52, 20F
還有 23 則推文
還有 22 段內文
推
08/19 09:18, , 44F
推
08/19 09:18, 44F
推
08/19 09:20, , 45F
還有一個關鍵 就是他的出手動作很小
08/19 09:20, 45F
→
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打者的視覺上 會感覺一顆球 一順見突然跑出來
08/19 09:20, 46F
推
08/19 09:30, , 47F
推
08/19 09:30, 47F
推
08/19 09:42, , 48F
建議講速球 不要用直球
08/19 09:42, 48F
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直球比較多人會直觀想到4seam
08/19 09:43, 49F
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08/19 09:49, , 50F
還好啦 現在說的也是四縫沒錯啊
08/19 09:49, 50F
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08/19 10:10, , 51F
專業
08/19 10:10, 51F
推
08/19 10:34, , 52F
運動科學系，是你？
08/19 10:34, 52F
推
08/19 12:12, , 53F
沒錯 跟我理解得一樣
08/19 12:12, 53F
推
08/19 13:03, , 54F
陳的直球品質真的好
08/19 13:03, 54F
推
08/19 13:40, , 55F
原PO你說的就是這影片吧 https://youtu.be/Y0KVo2jEBR4
08/19 13:40, 55F
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08/19 13:42, , 56F
轉速快使其上飄抵銷重力的效果是對的，但怎麼證明末速會快？
08/19 13:42, 56F
推
08/20 00:53, , 57F
這種文居然沒有爆
08/20 00:53, 57F
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08/20 13:20, , 58F
因為...就不是這樣阿
08/20 13:20, 58F
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08/20 13:20, , 59F
陳的速球威力這篇無法解答什麼的XD
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08/20 13:25, , 60F
上飄阿，或者是什麼加速感阿，這些大聯盟打者都能適
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08/20 13:25, , 61F
應，用這種看似科學的分析是找不到什麼理由能解釋的
08/20 13:25, 61F
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08/20 13:26, , 62F
你去翻一下DATA比陳還要優異的轉速跟角度一定一票
08/20 13:26, 62F
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08/20 13:26, , 63F
但你還是無法解釋為什麼。
08/20 13:26, 63F
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