Re: [閒聊] 曹的新聞消失

看板Baseball作者時間11年前 (2015/03/21 15:39), 11年前編輯推噓20(21推 1噓 57→)
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藉這篇文問一下，有沒有法律專業的朋友可以解釋一下 假設球員真有打假球，但打死不認 究竟要有怎麼樣的證據才會被起訴/定罪？ 記得之前有相關的文章說若未有線報知道要看哪些場、哪些球員 直接觀看比賽的話根本分不出來有無打假球 這樣的話，我好奇若當事人不認，究竟要如何才能起訴/定罪？ 我外行人的想法是要找得到當事人所收受的報酬 例如帳戶有不當來源的金錢，才能算是罪證確鑿吧？ 但若現金交易，錢又藏在家中池子裡（?）沒有被找到 又或者是非金錢交易，譬如招待喝酒、小姐 在未有錄音、錄影的情況下， 如何才能確定打假球的事實？ 甚至如果球員供稱他的錢是撿到的，或即使收了錢也未真的打假球 譬如說："朋友（組頭）愛送我錢我拒絕不了阿"，完全否認知悉朋友其實是組頭 這樣的話，可以定罪嗎？ 我是想不太通，因為若是選舉的話好像比較明確 只要贈品超過一定金額馬上就是賄選 但不可能組頭請球員吃個飯或是性招待就能夠起訴球員吧？ 究竟這判定的標準為何？ 是否一定要養案、長期監聽或跟蹤才有可能有足夠證據定罪？ 又，檢察官必須要有什麼樣的證據才能達到起訴標準？ 檢察官能不能證據微弱的情況下也起訴？ 舉例來說，如果檢察官覺得小曹根本有問題 為何他沒有隨便找一個方式起訴小曹？按照中職的高道德標準這樣不是封殺得更快？ 總之我想來想去想不通假球的判定標準，感覺上應該會很難定罪 但事實是有一堆球員的確被抓包打假球 也不明白起訴的標準為何，請法律專家幫忙解惑~thx! ※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言： : ※ 引述《charles1975 (charles)》之銘言： : : 檢察官的不起訴書的內容 可以去翻出來看 小曹幹了什麼事情 : : 裡面寫得很清楚 這是公權力調查之後的結果 不是水果報還是數字週刊的新聞 : : 小曹有明顯的意圖想要放水 但最後沒實現 所以不起訴 因為不處罰預備犯 : 檢察官的不起訴書裡明白告訴我們 : 『組頭說小曹想放水』『組頭說小曹有和他達成協議』 : 除此之外沒其他證據佐證 : 大聯盟的標準雖然也是有意圖放水就永遠不准進入大聯盟體系 : 但大聯盟要施用這項裁決時，可不想只憑組頭說卻沒讓兩方辯證就把人封殺 : : 檢察官在認定不起訴的同時 也明白告訴大家 這傢伙是"想要"放水的 : 此案是檢察官認為小曹想放水，但他的認為並無明確證據能佐證 : 然後檢察官因為認為小曹有問題卻又找不到證據 : 但他又不想輕易放過這些他認為有問題但沒足夠證據的人 : 所以把一些沒明確證據的事情寫在不起訴書裡頭給媒體報出來 : （這是史上第一次這樣做） : 然後謝佳賢、李明進、曹就因此跟台灣職棒永遠絕緣了 : 大聯盟不採信檢察官這種證據不充足狀態下寫出來的臆測判斷 : 另外 小曹案是 檢察官認為小曹想放水但沒放成 : 27人是法官認為有放水但證據不足（還不是想而已)是有放但證據不足 : 然後27人時代沒有把不明確的證據寫出來給媒體看 : 法官為何認為這27人有問題我們不清楚，因為法官認為證據不夠不必寫出來 : 法官只是要求移案調查這27人補足證據起訴他們 : 小曹則是檢察官把他認為有問題的地方寫出來給大家看，就算證據不夠也要寫 : 可以告訴我為何前者比後者嚴重嗎？ : : 小曹在MLB眼中 根本不是咖 應該是沒認真審視不起訴書到底講了什麼 : : 如果代換成 美國檢察官的不起訴書 是美國一線球星 意圖仲介賣禁藥 但是沒成功 : : 所屬球團跟整個MLB應該是會先瘋掉.... : 最好沒認真檢視 中職都去函兩次了 : 道奇要簽之前也是探聽過的，甚至還提到大聯盟的調查團也有調查整個案件 : 人家才不像中職 完全憑風向和輿論反應在封殺的 : 反正有上報消息被吵很大你就死定了 : 若是有河蟹成功的 連暫時禁賽靜候調查都不必 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 92.29.141.180 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1426923594.A.C05.html
推
03/21 15:41, , 1F
檢察官自由心證
03/21 15:41, 1F
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樓上是指起訴的部分嗎？
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只能從約談組頭賭客和其他球員得知，若有咬人出來就給你
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緩起訴不然就勞動役
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但像小曹的案例，若不起訴書都講成那樣了 為何不依此起訴呢？
推
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最基本的收錢，對價關係!
03/21 15:43, 5F
找不到錢怎麼辦呢？ 又或者要多少錢才算數？ 我只是在想，如果吃個飯也算的話 會不會有球員跟組頭是小學同學，不小心吃個飯就被定罪了.. ※ 編輯: apporience (92.29.141.180), 03/21/2015 15:46:09
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03/21 15:44, , 6F
黑鈣就不承認啊 但組頭跟白手套明確講出他哪一場同意配合做
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推
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一場假球配合的球員有好幾個 互咬就可以拉一串了 ~
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假 事後他也收了贓款100萬
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恩如果收了這麼多錢當然沒辦法否認
推
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檢察官的(不)起訴書，根本不是什麼公信力!最重要的是到後
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面的法官判決，才能認定檢方提的事正可不可取!
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事證
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最主要就是錢 證詞 和監聽 還有自白
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03/21 15:47, , 13F
一定有些被起訴是被冤枉的 不然也不會有球員事後被判無罪
03/21 15:47, 13F
但或許有些只是像我說的，找不到錢的對價 但其實非常非常可疑？只是沒有足夠證據定罪？ 但套用到小曹的案例的話怪怪的，若小曹被檢察官認為很有問題的話 那他根本就起訴他就好了不是嗎？為何不起訴書講得煞有其事，但又不起訴 我唯一想到的可能是有有力人士希望檢察官不起訴， 然後檢察官就把他的不滿寫在不起訴書裡.. ※ 編輯: apporience (92.29.141.180), 03/21/2015 15:51:09
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03/21 15:47, , 14F
如果有被查到金流、現金 加上組頭、白手套證詞
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推
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錢
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可靠性就大很多了啊 不然周思齊也被咬 測謊還沒過
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檢察官連將他列為被告都沒有
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推
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法官判決是看檢方的事證而定，沒有基本對價關係，就算檢
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方怎麼掰，法官也是不一定會理檢方事證，懂嗎？
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03/21 15:49, , 20F
找不錢和對價 很難認定有 我覺得 不然誤判機率太高
03/21 15:49, 20F
還有 39 則推文
還有 38 段內文
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03/21 16:11, , 60F
中職早該有一套自己的辦法 合理調查和評斷球員涉假問題
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錄不錄用 都該公開給一個可以受公評 讓人接受的理由
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靠交保 起訴之類的法律調查階段 根本超蠢
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還有檢察官自己就涉貪被起訴判刑的 他的偵查過程能拿來當
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標準嗎 莫名其妙 而且交保後 或 起訴後無罪的怎麼辦？
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謝謝以上各位的回答~釐清了很多疑問!
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推
03/21 16:33, , 66F
希望本篇道德粉能看完，不要每次一直拿不起訴書來鬼打牆，
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03/21 16:33, , 67F
很累人
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推
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舉證之所在，敗訴之所在
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推
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有錢放水 沒錢叫有觀念
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推
03/21 17:20, , 70F
1中職應該還陳峰民公道
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公開道歉賠錢 辦正式引退賽
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陳在那幾年損失多少薪水 還有精神傷害 中職全都該賠
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中職本身根本不想處理假球案吧 全部都丟給檢調處理
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然後封殺標準又很奇怪.....
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中職也沒有任何防範機制 跟事後的處理機制
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凡正就是假球爆發>檢調調查 封殺看心情?
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03/21 17:46, , 77F
看自己有沒有下注啊
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推
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推文中肯
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推
03/22 06:38, , 79F
推rahim推文 清楚
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