Re: [心得] 脫坑文長(ppp粉觀點

看板BanG_Dream作者 (3RD)時間4年前 (2020/05/15 03:13), 4年前編輯推噓31(31推 0噓 37→)
留言68則, 26人參與, 4年前最新討論串2/2 (看更多)
原文吃光 本來打算推文就好，但是後來發現越打越多 接著上篇推文說，其實你應該是接受不了整個IP的操作方式或者說PPP的改變。 首先R團的問題。 愛美唱不出R團風格的，聲音質感差太多，愛美的聲音撐不出那種緊張感跟頓挫感，但是 相對唱一些エモい的曲子就會比あいあい佔便宜，因為聲音裡泛音多很多，共鳴也比較深 ，隔壁棚流星群就典型例子。 而且R團會紅有一個很重要就是控場的氣質，即便是初期技術不好時，你還是會覺得他們 掌控著整個場子。對，就是那個壓（欸。 所以你說PPP本來可以這樣做的，被R團接走，這我是覺得怪怪的啦，你說被角色形象綁著 曲風我覺得比較是主因。說真的要正統日搖也不是只有R團那種，也是可以走AG那種風格 ，反正這團不可能湊齊真的上台演奏，不怕重複。問題就是會有轉型陣痛。 而且怪武士道方針偏偶像，但是現在J pop有名的女子樂團，比如說像SCANDL、還有大家 很熟的サイサイ，都是偶像曲風起家然後轉型。尤其サイサイ初期的MV你可以自己找，粉 色泡泡滿滿，我第一眼看到還懷疑彈樂器是不是像K-ON一樣擺樣子而已（欸。 所以你要說這決策錯誤，我倒是覺得是ACG圈生態跟一般音樂圈差太多造成R團可以在當時 那個條件用那種曲風大紅。說真的丟到J pop界應該以為你在亂掰。 每種曲風都有走到頭的時候，像周杰倫范特西很神，但是十幾年到現在還是同一套，就從 神壇上下來了，所以就像前面講的，轉型、突破常常都是必須的，然後都會有樂隊陣痛期 跟粉絲脫隊潮。 就像你說的，PPP已經變過一次，說真的我不覺得這算失敗的轉變，他很成功，只是可能 不符合你的期待。 第三季PPP的歌曲真的都很優秀，可以說是現在這種轉變的成熟期，不看故事單拉出歌丟 到一般音樂圈裡，一樣是有水準的。 當然，如果要再一次轉變，因為曲風綁角色，勢必要讓角色成長或改變，那這其實就會碰 到經營IP的兩難，因為你時間軸往前推，那就是加速IP生命週期。要怎麼把控既改變、又 不影響IP大局的平衡，這是武士道接下來的問題。 而這個問題，以後R團跟RAS絕對也會遇到，所以PPP又一次扮演開路者的身分，所以這個I P不能沒有PPP。 PPP就是負擔了這麼重大的責任，所以武士道其實給的資源從來沒少過。 率先跟J pop合作、率先登蛋。 NGNC跟這次新專就是兩隻真人MV，還海外拍攝，至於R團還被RAS領先，真人MV一隻也沒有 。 全國巡迴的Fan meet。 邦邦唯一聯名鼓組，其他兩團到現在只有出單顆。 然後第三季OP單曲週榜第一，這絕對是排好周次避開其他家強片的結果，不然就像隔一週 的R團強碰數字女子偶像團跟韓團，直接沉下去，如果真的要大力捧R，那週就不會是PPP 了。 總之，囉嗦打了這麼多。我其實只想說，現在的人氣不代表這個樂團的音樂成不成功，更 何況這還是同一IP裡的人氣差而已，官方也沒因此不管PPP，真的要講，強大的RAS銷量還 沒PPP高。 IP想要做長久，擴大是必然趨勢，當然不可能像小企劃時只關注PPP，會各有各的定位跟 分工，PPP就是邦邦真人團的路標，你就算是其他團的粉也不可能忽視他。 所以走在這個企劃前鋒的PPP，必然會有很多撞牆期跟搖擺。但是我覺得這也不是壞事， 有時候樂團有趣就在這。 比如說那個angela，你幾乎可以在他們曲子裡找到所有ACG常用的曲風，然後他們家編曲 也是很大膽的讓吉他跟BASS低調隱身在樂曲裡，使得很多人都沒發現KATSU的吉他真的很 棒，但是這也造就了他們曲子的完整。 所以樂團就是這樣，偶爾合自己口味、偶爾不知道他們在幹嘛，現在想退坑，哪天聽聽歌 就又迷上了XDDD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.223.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BanG_Dream/M.1589483617.A.E0C.html
推
05/15 03:30, 4年前 , 1F
推推 講得真好
05/15 03:30, 1F
謝謝，半睡半醒時候打的，其實有點亂XD
推
05/15 04:04, 4年前 , 2F
真的…動畫都三季出完才有R團自己專屬的劇場版動畫，摸索
05/15 04:04, 2F
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05/15 04:04, 4年前 , 3F
期就如這篇所說哪團都一定會碰到，還有一點自己覺得R團的
05/15 04:04, 3F
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05/15 04:04, 4年前 , 4F
腳色跟本人那個落差也是一種賣點，以前聲優配音都說腳色
05/15 04:04, 4F
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05/15 04:04, 4年前 , 5F
要跟本人很接近，沒想到這個意外有市場
05/15 04:04, 5F
R團劇情一個是遊戲跑過一遍了，一個是如果放R團劇情為中心，那其他團會消失得比這季 還慘，我是覺得用劇場版來做算是比較好的方案，然後PPP劇場版我也覺得可以期待一下 。 至於跟角色的差距我覺得在聲優圈一直都不是問題，畢竟有「飾演角色」當成中轉，讓聲 優不會被角色形象綁太死，跟純偶像比自由太多。不過就像演員被套刻板印象一樣，被角 色綑綁的偶爾還是會有，不過大部分吸引人的關鍵還是聲優個人魅力跟本事。
推
05/15 07:59, 4年前 , 6F
偷推KATSU
05/15 07:59, 6F
KATSU真的神，很少看到自己是吉他手，然後編曲還能以音樂性為優先，讓自己低調下去 的 而且高調起來也有夠帥，前天ANISAMA頻道上傳的SURVIVE，SOLO出來三個音我雞皮疙瘩就 起來了 然後這季新曲的編曲真的是趣味、巧思十足，然後旋律又優秀，吹爆。
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05/15 08:46, 4年前 , 7F
我2019才入邦,其實看第三個實體團RAS就猜得出發展的方向
05/15 08:46, 7F
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05/15 08:47, 4年前 , 8F
它要的就是能真正控場的團,畢竟都是在武道館Live過的等級
05/15 08:47, 8F
我覺得RAS的登場是各種因緣俱足(?) 要放慢時間軸但又要有新展開，最容易就是開新團，然後又剛好有這麼好用的back band 個人魅力似乎也很有發展性，又不用從頭練技術，可以靠曲子一口氣追上其他兩團的聲勢
推
05/15 09:39, 4年前 , 9F
推
05/15 09:39, 9F
推
05/15 10:54, 4年前 , 10F
推推
05/15 10:54, 10F
推
05/15 11:31, 4年前 , 11F
相聲樂隊算不算一種轉型(X
05/15 11:31, 11F
肯定算(X
推
05/15 12:13, 4年前 , 12F
想想ppp唱only my railgun的風格（默）
05/15 12:13, 12F
說真的我一直不覺得這首到難聽耶，頂多就是普普，唱不出味道這樣。 說真的有一部分是編曲鍋。
推
05/15 12:17, 4年前 , 13F
PPP一直都是嘗試新東西的最先鋒，所以遇到不好的成
05/15 12:17, 13F
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05/15 12:18, 4年前 , 14F
果常常變成由她們負責扛。這點真的是比較沒辦法...
05/15 12:18, 14F
元老的宿命，但是這也是偉大之處。武士道真的算有情有義了，沒有把開拓先鋒當拋棄式 使用。
推
05/15 12:18, 4年前 , 15F
不管是中之人逆輸入或搞反差 武士道都把牌打得很好
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05/15 12:19, 4年前 , 16F
正看側看都有驚喜 人設香多互動粉絲自然會多
05/15 12:19, 16F
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05/15 12:20, 4年前 , 17F
而且我一直覺得曲風還好 邦邦能吸引我就是歌多好聽
05/15 12:20, 17F
與其說中之人，武士道、響社對於宣傳跟經營聲優個人形象做得很好。 曲風真的不是大問題，尤其我這種雜食的，曲子本身品質夠不夠優秀才是重點，這點邦邦 真的維持得很好。
推
05/15 13:18, 4年前 , 18F
我覺得PPP的風格是青春、追夢、敢嘗試，所以多變多樣很
05/15 13:18, 18F
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05/15 13:18, 4年前 , 19F
合理，雖然偶爾會撞牆，但也會有不少表現不錯的，很棒
05/15 13:18, 19F
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05/15 13:20, 4年前 , 20F
反正只要武士道沒差別待遇就沒啥差吧
05/15 13:20, 20F
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05/15 13:21, 4年前 , 21F
邦邦目前也才6團，新歌也是每團都有不是?
05/15 13:21, 21F
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05/15 13:22, 4年前 , 22F
別在意那些亂黑人的傢伙就好了，誰知道是不是真的粉絲
05/15 13:22, 22F
推
05/15 13:24, 4年前 , 23F
至於人氣，我覺得就像第三季最後那集那樣，每團特色不
05/15 13:24, 23F
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05/15 13:25, 4年前 , 24F
一樣，很難&也沒必要真的去分誰是第一，反正都香就好啦
05/15 13:25, 24F
我箱推，被我拉入坑的朋友本來單推，後來也都變DD。 我覺得這是邦邦人的宿命（欸
推
05/15 14:02, 4年前 , 25F
推
05/15 14:02, 25F
推
05/15 15:07, 4年前 , 26F
說起來原原PO雖然說PPP風格被綁住，但我一直覺得雖然大方
05/15 15:07, 26F
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向就那樣，但PPP跟兩個R團(X)比起來風格算是滿多變的了 05/15 15:07
因為PPP被限制的路線，本來就可以容納比較多樣的曲風。
推
05/15 15:12, 4年前 , 28F
原PO講得真好 幫我釋疑了PPP團定位不清的問題 是因為扮
05/15 15:12, 28F
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05/15 15:12, 4年前 , 29F
演開路者角色 不過我覺得搖滾還是要酷要帥 所以兩R團人
05/15 15:12, 29F
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05/15 15:12, 4年前 , 30F
氣更高也不意外
05/15 15:12, 30F
帥有很多種方法，不一定要那麼hard才會帥 比如說像Spitz曲子一直都是慢慢滲進身體的感覺、南方之星的曲子就看桑田叔各種玩， 都很帥。像遠藤正明我也覺得唱慢歌才是最神的時候。 其實要稍微硬一點，PPP的Return、hallowink 、印尼蝦也都很帥氣。尤其Return的Riff ，又簡單又好聽，真的是以簡馭繁的高等級作曲。 我覺得PPP跟兩個R團真的差在對於舞台的掌控力。在台上的魄力沒有另外兩團這麼大。其 實跟サイサイ同場一比也很明顯，サイサイ對於場子的掌握和鼓動節奏熟練很多。
推
05/15 15:55, 4年前 , 31F
PPP 真愛
05/15 15:55, 31F
推
05/15 16:05, 4年前 , 32F
應該說live表演時，cool的風格本來就比較亮眼一點...
05/15 16:05, 32F
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05/15 16:06, 4年前 , 33F
這在其他live也差不多是這樣...
05/15 16:06, 33F
各有各有趣的地方啦，說真的如果講到名曲，還是抒情曲比較多
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05/15 16:07, 4年前 , 34F
但還是比較喜歡PPP的歌就是了~
05/15 16:07, 34F
推
05/15 17:40, 4年前 , 35F
PPP粉簽到 這邊最不爽的是卡蘇咪的顏色怎麼就變成橘色了==
05/15 17:40, 35F
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不知道是不是禮讓給阿蘭 不懂啊 05/15 17:40
應該不會吧，不同團應該沒這個問題，不然リサ也是紅。
推
05/15 17:57, 4年前 , 37F
大致上認同 但是銷量明明RAS沒輸PPP吧 現在銷量就是R>RAS>
05/15 17:57, 37F
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05/15 17:57, 4年前 , 38F
PPP啊
05/15 17:57, 38F
https://i.imgur.com/Bk3ztEu.jpg
https://i.imgur.com/BRuJ7KV.jpg
這次PPP算是特別衝高，甚至小贏R團不是正常量。 但是RAS差8000片這數字太驚人了，這是2～3成的量，就算是沒有特殊狀況也很難追上的 張數。 再之前有一次是同一週三團一起出，銷量就是R>PPP>RAS。
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05/15 18:37, 4年前 , 39F
"他很成功，只是可能
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05/15 18:37, 4年前 , 40F
不符合你的期待。" 推這句
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05/15 18:38, 4年前 , 41F
一句道破
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這種情況其實很常見，長時間追團或歌手、藝人都會碰到。
推
05/15 18:51, 4年前 , 42F
推推
05/15 18:51, 42F
推
05/15 18:55, 4年前 , 43F
說到Spitz 其實一直覺得PPP很適合走這種悠悠哉哉的風格
05/15 18:55, 43F
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05/15 18:56, 4年前 , 44F
像八月のif和キミにもらったもの這類的
05/15 18:56, 44F
Spitz風格其實是一個出路，但是對主唱要求很高。 歌聲感染力要強，高低音域都要能鬆唱、質感不能差太多，不得不說草野正宗真的強。
推
05/15 21:09, 4年前 , 45F
推 八月的if BOF LightDL 夜行性 HelloWink StarBeat 3
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05/15 21:09, 4年前 , 46F
rdOP 這幾首都很棒
05/15 21:09, 46F
BOF超讚，さえチ跟愛美的聲音配起來超棒
推
05/15 22:15, 4年前 , 47F
舞台的掌控力這個是靠主唱嗎? 其他人幫得上忙嗎?
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05/15 22:16, 4年前 , 48F
大橋彩香個人曲最近也覺得rock風的比較喜歡
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05/15 22:17, 4年前 , 49F
像break a liar，不知道技術上是哪個難度高
05/15 22:17, 49F
在舞台上的人都有影響，甚至STAFF影響也很大。 Rock、Pop我覺得各有各難點，一般人會覺得快歌、硬曲子比較難，但是對於專業歌手來 說，敘事曲跟抒情曲的詮釋不會比較簡單
推
05/16 00:10, 4年前 , 50F
PPP15單是雙版本合計 之前不管7th單天或單曲都沒有像這次
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05/16 00:11, 4年前 , 51F
還是聲明一下我是鋼鐵P粉w 但是我長期看B站那邊統計銷量
05/16 00:11, 51F
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05/16 00:12, 4年前 , 52F
真的就是墊底
05/16 00:12, 52F
推
05/16 00:15, 4年前 , 53F
新專輯
05/16 00:15, 53F
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05/16 00:17, 4年前 , 54F
7th BD傳不上來 三天大概是4：2：1.3
05/16 00:17, 54F
B站統計我沒看，不過我知道那邊無腦吹R團踩PPP風氣超盛。 新專那個預估我覺得看看就好，說真的M團我真的不看好會那麼多，其他數字也不一定準 。 然後可能也會有人說官方催促消費，但是這樣代表大家願意送PPP上去。 oricon 不管什麼版本都是同計，你可能覺得雙版本會差很多，但是實際上真的會為了收 曲子買兩盤的很少，現在串流跟買數位檔那麼方便，實際上疊盤多抽選才是問題。 實際上キズナミュージックCD銷量也有35k，Jumpin也有31K，還是贏DRIVE US CRAZY。 7th會爆死我覺得關鍵問題在當初大家不知道買一片可以抽三天，以為就一對一，然後看 看8th那微妙的第三天。 https://reurl.cc/kdopkL 這是當初三片同時賣，順位就是R>PPP>RAS，雖然RAS當初才第一單，但是已經三次LIVE， 所以說RAS贏PPP，我覺得頂多有來有回吧。
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05/16 01:43, 4年前 , 55F
推八月神曲
05/16 01:43, 55F
推
05/16 11:44, 4年前 , 56F
BD的數據應該是PPP粉大多都是箱推直接買BOX了
05/16 11:44, 56F
推
05/16 13:00, 4年前 , 57F
推
05/16 13:00, 57F
推
05/18 00:12, 4年前 , 58F
PPP 粉的末路就是跟隨 emi 成為 DD ˊ_>ˋ
05/18 00:12, 58F
抓到，LL粉 我覺得DD是邦邦人的末路，不是只有PPP粉
推
05/18 18:15, 4年前 , 59F
我覺得不論拉拉人還是邦邦人，大家都是 DD，不用分那麼清
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05/18 18:15, 4年前 , 60F
楚。好啦手機老是給我的推薦字太像，我還是乖乖打中文好
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05/18 18:15, 4年前 , 61F
了。
05/18 18:15, 61F
推
05/18 20:29, 4年前 , 62F
DD是壞文明，不過....我就D!
05/18 20:29, 62F
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05/18 20:31, 4年前 , 63F
上面有人講舞台掌控力，主唱大概佔一半，剩下人去另一半
05/18 20:31, 63F
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05/18 20:33, 4年前 , 64F
R的主唱不彈樂器算先天優勢，PPP前排都比起互動更重視
05/18 20:33, 64F
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05/18 20:34, 4年前 , 65F
演奏的感覺(給我的感覺)，娛樂性上面真的就打折扣了QQ
05/18 20:34, 65F
主唱沒佔那麼多，觀眾或許感受到主唱會佔大半，但是其實主唱的狀態很大會受到周邊影 響。 沒辦法互動就是沒有餘裕吧，其實你看KDHR不是在刷扣的時候也會進入站樁輸出模式XDD 但是有あいあい不受樂器限制是真的比較佔便宜，要邊彈便分心做其他事那真的程度要超 曲子很多，而且R團的樂器程度也逐漸追上來了。
推
05/19 13:03, 4年前 , 66F
等一下我們企鵝主唱才沒有什麼鬼壓，你484沒被折過
05/19 13:03, 66F
4，快，來折我！哈嘶......哈嘶...... 我每天鍛鍊身體為的就是這種時候！
推
05/21 12:36, 4年前 , 67F
正常觀眾80%時間是看主唱阿，你講主唱佔大半但沒那麼多
05/21 12:36, 67F
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05/21 12:38, 4年前 , 68F
這樣頗矛盾阿? 非音樂人的要理解樂手太難了
05/21 12:38, 68F
這個的確有點難理解，你可以想成台上台下的任何條件都可能影響主唱狀態，包含其他表 演者的狀態，甚至包含STAFF對設備場地的處理、對當下的聲音燈光調整，當然還有觀眾 情緒氣氛反饋。 這些觀眾感覺不太到，就像你說觀眾大部分還是集中在主唱身上，所以會覺得主唱佔了絕 大部分因素。但就算大多觀眾沒有察覺，那些周邊條件對舞台上的主唱影響依舊存在，而 且可能差別是很大的，甚至觀眾可能都會不自覺下被這些條件影響觀賞體驗。所以今天不 是那個主角準備萬全本領高超表現就會好。 真的要說，每次優秀的live都是無數條件疊加產生的奇蹟。 ※ 編輯: jan06010504 (1.200.202.156 臺灣), 05/21/2020 13:28:23
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