Re: 關於兒科醫生fb

看板BabyMother作者 (suctionunit)時間10月前 (2023/07/02 07:49), 10月前編輯推噓44(44推 0噓 139→)
留言183則, 38人參與, 9月前最新討論串2/2 (看更多)
原文或是其他延伸的文章都還有人在說自己體罰孩子是不得已，體罰了確實有乖，是說自 己小時候被體罰，長大很感激大人打他。看到就覺得頭很痛，這些人沒想過若是不體罰， 嘗試其他教養方式，孩子的發展可能會更好。 之前有在板上分享過 探索大腦的會談地圖 林煜軒醫師分享關於體罰的說明。可能是因為 最近這個事件，林醫師又重貼了一次，我也想再貼一次給家長們參考。 其中我覺得很重要的，也是一般人對體罰這件事情的誤解，這篇可以證實 「因材施教這個說法，在體罰這件事情上是不存在」 研究中對於各種族、文化、小孩及父母的特質，體罰的負面影響都是一樣的，而且，這篇 研究已經排除了過度嚴重的體罰，可以說這篇就是在討論一般家庭中對身體的處罰。 不要再拿「為了小孩好」這種說法來體罰小孩了，體罰不是一個衡量利弊之後的選擇，應 該說，體罰不該是個選項，因為百害無一利。 另外一個常見的體罰情境是體育訓練，知名球評石明瑾也討論過對運動選手的體罰(加重 訓練等)，根據研究，這是無助於運動表現的做法，科學的訓練量是有計畫的，不該因為 這種理由加量。 以下是林煜軒醫師FB的內容-- 體罰對孩子影響的七個實證結論(Lancet 2021; 398: 355 –64.) 《刺胳針》(The Lancet) 最新一期的回顧研究，系統性整理68篇設計嚴謹的研究，沒有 任何一項研究證實體罰對於孩子的正向行為有任何益處，而且大多數的研究都會有各種負 面影響。因此研究團隊認為：體罰是必須要禁止的。 以下為研究中最重要的七個結論 : 1.體罰無法改善問題行為，而且問題行為反而可能會越來越多。 2.體罰和任何正向的表現無關。（「不打不成器」是與事實相反的論述，體罰也不會讓孩 子的人際、學業更進步） 3.對孩子體罰的家庭，也可能有較高的兒虐風險。 4.嚴謹的統計分析證實體罰和問題行為的因果關係 : 體罰會導致孩子的問題行為增加， 而非問題行為的本身造成體罰。 5.半實驗性質的研究證實體罰在各國不同的文化中，都會造成更多如攻擊等問題行為。 6.不論家長和小孩的特質、以及文化背景為何，體罰會帶來所有負面影響的結論都是一致 的。 7.體罰越嚴重，孩子的問題行為也會越多。即「劑量反應效應」(dose response relatio nship) 在這篇敘述性回顧也指出，可以改用增加孩子理解能力的方式取代體罰；避免強制孩子遵 守某些規範，以減少體罰的可能性。 論文原文 : Physical punishment and child outcomes: a narrative review of prosp ective stud ies. https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-67 36(21)00582-1/ful ltext -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.178.220 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1688255360.A.699.html
推
07/02 08:02, 10月前 , 1F
同意，死刑都沒辦法遏止犯罪了，體罰怎麼可能有用
07/02 08:02, 1F
→
07/02 08:44, 10月前 , 2F
同意！
07/02 08:44, 2F
推
07/02 09:21, 10月前 , 3F
這個世界只要有愛有方法，根本不用任何處罰
07/02 09:21, 3F
推
07/02 09:48, 10月前 , 4F
也不是說不用處罰 是要花更多精神和方法
07/02 09:48, 4F
→
07/02 09:49, 10月前 , 5F
不用處罰是可以的，我個人是不處罰
07/02 09:49, 5F
推
07/02 10:13, 10月前 , 6F
謝謝分享
07/02 10:13, 6F
推
07/02 10:16, 10月前 , 7F
不體罰，但處罰不可能不要吧，不然等著被社會處罰
07/02 10:16, 7F
推
07/02 10:24, 10月前 , 8F
家暴和體罰還是差很多的
07/02 10:24, 8F
→
07/02 10:29, 10月前 , 9F
容許處罰+1 但方法很多 我家是不准看電視或扣零用
07/02 10:29, 9F
→
07/02 10:29, 10月前 , 10F
其實社會會用更多方式處罰 還是得讓他們理解這環節
07/02 10:29, 10F
→
07/02 10:30, 10月前 , 11F
我兒班上問題學生被罰打掃 就舉報老師了 我覺得不行
07/02 10:30, 11F
→
07/02 10:32, 10月前 , 12F
有些孩子被寵到無法接受被罰被糾正 通常是家長造成
07/02 10:32, 12F
→
07/02 10:35, 10月前 , 13F
可以不處罰 只是很辛苦 不過辛苦三四年後面就很輕鬆
07/02 10:35, 13F
推
07/02 10:35, 10月前 , 14F
不支持體罰也不是把體罰拿來跟家暴相提並論吧
07/02 10:35, 14F
→
07/02 10:36, 10月前 , 15F
學校裡面行為干擾的孩子可能並不是沒有處罰 而是家
07/02 10:36, 15F
→
07/02 10:36, 10月前 , 16F
長沒有原則 能堅持原則的家長是可以不用處罰的 這
07/02 10:36, 16F
→
07/02 10:36, 10月前 , 17F
個概念可能有些人無法接受 但就是沒有辦法想像而已
07/02 10:36, 17F
→
07/02 10:36, 10月前 , 18F
不是辦不到
07/02 10:36, 18F
→
07/02 10:37, 10月前 , 19F
不過這篇是在講體罰壞處 我覺得不體罰很低標 能不
07/02 10:37, 19F
→
07/02 10:37, 10月前 , 20F
能不處罰是另一回事了
07/02 10:37, 20F
→
07/02 10:37, 10月前 , 21F
但每個人的背景條件不同 對他們而言可能就是"辦不到
07/02 10:37, 21F
→
07/02 10:38, 10月前 , 22F
這篇說的是連不受傷的體罰都是負面的 家暴更不用說
07/02 10:38, 22F
→
07/02 10:39, 10月前 , 23F
辦不到不處罰那就辦不到吧 這篇強調的是不能體罰
07/02 10:39, 23F
→
07/02 10:39, 10月前 , 24F
我在推文回覆其他版友的是「我」不處罰 那是我的
07/02 10:39, 24F
→
07/02 10:39, 10月前 , 25F
堅持 跟內文無關
07/02 10:39, 25F
→
07/02 10:40, 10月前 , 26F
雖然說來很哀傷 但先求不體罰吧…很多人連不體罰都
07/02 10:40, 26F
→
07/02 10:40, 10月前 , 27F
辦不到了
07/02 10:40, 27F
先強調一下，這篇文是想要先求不「體罰」，先讓家長知道「體罰」只有負面影響。 只是有版友說不能不處罰，我想要回覆家庭內不處罰是可以的。 先定義一下處罰，我認定的處罰是沒有因果關係的後果，例如不收拾玩具就不給看電視。 我們可以利用自然後果--不收拾玩具，玩具被掃地機器人弄壞；若是邏輯後果，不收拾玩 具，我不想客廳很亂，也代表他無法管理好自己的玩具，所以我也不會同意再買新的。 學校裡面不配合的孩子是因為在家不處罰嗎？不處罰的家長其實超少，那為什麼幾乎每一 班都有一些行為比較突出的孩子？ 其實比較多的狀況是家長還會處罰，但是「沒有原則」或是反應「浮動很大」，也就是同 一件事情，能不能接 受是看家長心情的，爽的時候小孩一直看電視吃餅乾都沒問題，不爽的時候就罵一頓打一 頓，或是不成比例的做法，例如孩子不收玩具就丟垃圾車。然後因為處罰其實無法提升內 在動力，所以會覺得教養無效，其中有些人會進而認為自己的孩子要打才會聽，就是某些 人講到體罰的時候很愛說的所謂的「因材施教」。 ※ 編輯: suction (223.137.233.106 臺灣), 07/02/2023 11:04:59
推
07/02 11:06, 10月前 , 28F
謝謝這篇分享，今天早上因為自己沒睡好情緒暴走怒吼
07/02 11:06, 28F
→
07/02 11:06, 10月前 , 29F
了犯錯的孩子，一樣的事情在我有睡好的時候不會發
07/02 11:06, 29F
→
07/02 11:06, 10月前 , 30F
生，有時候對於自己的失控還是很挫折，只能反覆練
07/02 11:06, 30F
→
07/02 11:06, 10月前 , 31F
習多深呼吸，生氣的時候多想一下其他無謂的事情，
07/02 11:06, 31F
→
07/02 11:06, 10月前 , 32F
希望自己能越來越好
07/02 11:06, 32F
推
07/02 11:13, 10月前 , 33F
推推
07/02 11:13, 33F
推
07/02 11:43, 10月前 , 34F
很累的時候，就直接說我很累，我沒睡飽，所以沒耐
07/02 11:43, 34F
→
07/02 11:43, 10月前 , 35F
心
07/02 11:43, 35F
→
07/02 11:43, 10月前 , 36F
其實小孩子懂，家人都是互相包容的
07/02 11:43, 36F
→
07/02 11:44, 10月前 , 37F
我們可以包容小孩想睡覺的盧小，其實小孩也有能力
07/02 11:44, 37F
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07/02 11:44, 10月前 , 38F
接納我們
07/02 11:44, 38F
還有 106 則推文
還有 4 段內文
→
07/03 08:19, 10月前 , 145F
我也補充我的處罰不是傳統的打罵壓迫侮辱，只是很
07/03 08:19, 145F
→
07/03 08:19, 10月前 , 146F
簡單剝奪福利，拿走額外我給他的東西，平靜簡單的
07/03 08:19, 146F
→
07/03 08:19, 10月前 , 147F
告訴他。
07/03 08:19, 147F
→
07/03 08:24, 10月前 , 148F
當然不處罰的原因我也會說明，這也是一種變相鼓勵
07/03 08:24, 148F
→
07/03 08:24, 10月前 , 149F
，讓他知道面對錯誤並且自省能夠有什麼好處。
07/03 08:24, 149F
→
07/03 09:14, 10月前 , 150F
處罰考慮關聯性，孩子真的比較能記住！接受度也相對
07/03 09:14, 150F
→
07/03 09:14, 10月前 , 151F
大，多幾次，他就會知道後續要面對的是什麼了。
07/03 09:14, 151F
推
07/03 10:40, 10月前 , 152F
推這篇，讓我思考很多，謝謝分享
07/03 10:40, 152F
推
07/03 13:22, 10月前 , 153F
體罰一直都是父母舒壓而已啊 哈哈哈哈哈
07/03 13:22, 153F
推
07/03 14:15, 10月前 , 154F
我支持體罰、罰站罰跪打屁股大腿，但不是父母自己發
07/03 14:15, 154F
→
07/03 14:15, 10月前 , 155F
洩情緒用的方式
07/03 14:15, 155F
→
07/03 14:16, 10月前 , 156F
也支持在時間內剝奪他的某些娛樂跟自由
07/03 14:16, 156F
推
07/03 14:19, 10月前 , 157F
甚麼用講的的愛的教育最沒屁用，小小孩用講的就能
07/03 14:19, 157F
→
07/03 14:19, 10月前 , 158F
講道理還叫小孩嗎？大人用講的都未必能溝通了，一
07/03 14:19, 158F
→
07/03 14:19, 10月前 , 159F
堆在外面餐廳大吵的小孩，父母不都講聲不要吵了然
07/03 14:19, 159F
→
07/03 14:19, 10月前 , 160F
後繼續滑手機，小孩繼續吵
07/03 14:19, 160F
→
07/03 14:20, 10月前 , 161F
不體罰絕對做得到，個人認為使用體罰的家長只是偷懶
07/03 14:20, 161F
→
07/03 14:20, 10月前 , 162F
想快速看到自己想要的效果，而刻意忽略帶來更大的負
07/03 14:20, 162F
→
07/03 14:20, 10月前 , 163F
面影響，聽到統計研究科學分析點出體罰的問題，就回
07/03 14:20, 163F
→
07/03 14:20, 10月前 , 164F
一句我小時候也是被體罰大的還不是長好好，甚至很多
07/03 14:20, 164F
→
07/03 14:20, 10月前 , 165F
時候，體罰是帶有宣洩自己情緒的成分、或宣示自己擁
07/03 14:20, 165F
→
07/03 14:20, 10月前 , 166F
有主導權；至於不處罰當然也做的到，只是耐心休養時
07/03 14:20, 166F
→
07/03 14:20, 10月前 , 167F
間意志力的問題罷了，也許是能力有限、或就是不想做
07/03 14:20, 167F
→
07/03 14:20, 10月前 , 168F
，那至少處罰小孩不要用沒因果關係的方式，例如不整
07/03 14:20, 168F
→
07/03 14:21, 10月前 , 169F
理房間就不給你吃點心，這種前後無關聯的方式，無法
07/03 14:21, 169F
→
07/03 14:21, 10月前 , 170F
讓孩子理解整理房間的理由目的，對自身的影響，進而
07/03 14:21, 170F
→
07/03 14:21, 10月前 , 171F
達不到教養的目的
07/03 14:21, 171F
→
07/03 14:27, 10月前 , 172F
沒好好的，早就出事，或上新聞了阿
07/03 14:27, 172F
推
07/03 14:30, 10月前 , 173F
來鬧的不要理他
07/03 14:30, 173F
推
07/03 16:32, 10月前 , 174F
體罰本來就是暴力
07/03 16:32, 174F
→
07/03 17:37, 10月前 , 175F
體罰如果帶有情緒就不行了...
07/03 17:37, 175F
→
07/03 17:37, 10月前 , 176F
也有不體罰小孩教得很好的
07/03 17:37, 176F
推
07/03 17:42, 10月前 , 177F
所以配偶不帶情緒的揍到讓妳順從就可以了？
07/03 17:42, 177F
推
07/04 00:32, 10月前 , 178F
推補充 可以有空多說明不處罰相關的主題嗎 我相當
07/04 00:32, 178F
→
07/04 00:32, 10月前 , 179F
有興趣
07/04 00:32, 179F
這個主題有點難說明的理由是因為很難有實際sop，而是掌握大原則之後落實在日常中， 所以要分享的話會變成在寫日常瑣事但是不一定可以貼合其他版友的需求。直接分享書單 給大 家： 關於問題行為的改善可以看這兩本 看見孩子的亮點_張英熙 正向聚焦_陳志恆 關於孩子的行為背後代表的意義可以看 撞牆教養學_童童老師 或是去看童童老師的FB ※ 編輯: suction (220.136.217.97 臺灣), 07/04/2023 06:31:02 ※ 編輯: suction (220.136.217.97 臺灣), 07/04/2023 06:33:07
推
07/04 22:51, 10月前 , 180F
07/04 22:51, 180F
→
07/05 14:30, 9月前 , 181F
以現況評估還是支持嚴厲處罰，但絕非洩憤出手，就是
07/05 14:30, 181F
→
07/05 14:30, 9月前 , 182F
有死小孩沒有在信道的最後手段
07/05 14:30, 182F
推
07/07 00:02, 9月前 , 183F
同意！體罰能教會的只有讓孩子以為暴力能解決問題
07/07 00:02, 183F
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