Re: [寶寶] 新生兒沒打疫苗 如果染疫風險大嗎？
大家好
我是家裡一個二歲 四歲孩子的爸
感染科醫師
因為我老婆一直也在問 說板上很多人問
因此想來分享一下
我想這邊大家很多人跟我一樣
看到政府態度表達逐步開放
對於家裡沒打疫苗的小朋友狀況非常焦慮
我家裡所有老中青 都打了三劑疫苗
40歲以上大部分補Moderna 40歲以下全部補高端
但是小孩沒疫苗可以打 怎麼辦？
因此我就現有的資料 跟大家分享一下
很多數據都還在更新 我們醫師也都在跟這個病毒學習
首先是我們政府並不是因為小朋友的命比經濟不重要 在疫苗還沒生出來 就逐步開放的
事實上第一個是因為Omicron就真的免疫突破性太強 傳染力太高
想擋也擋不住 看看Omicron之後，一直有一線照顧人員被突破性感染
穿著那堆防護衣都會一不小心感染了 怎麼防？
第二個是 我們還是要先看一下理性分析的資料
到底小朋友得病狀況怎樣？
相信很多人的焦慮來自於香港的資料
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=4063036
香港疫情爆發第一週就有四位0-11歲小朋友死亡
死亡率宣稱高達4/1147 (0.34%) ！
香港跟我們這麼接近，會不會一樣的狀況？
但事實上隨著時間累積
目前香港的0-11歲小朋友最新數字是7/70000
約一萬分之一死亡 (0.01%)
https://www.covidvaccine.gov.hk/pdf/5th_wave_statistics.pdf
而且香港因為醫療崩潰 實際確診數字遠高於帳面的數字
實際死亡率應該更低 不是一開始那麼恐怖的什麼流感7倍這種數字
日本0-10歲小朋友的數字則是4/87萬
死亡率約為1/20萬
https://newsdigest.jp/pages/coronavirus/
當然有些還在住院 數字有可能再上升 但目前看起來也不會到多高
1/20萬是什麼概念？
台灣1-4歲孩童的死亡率是千分之2.7
https://www.twreporter.org/a/child-health-care-save-their-lives
簡單來說 就是擔心Omicron 不如花點時間 避免小孩任何其他可能的意外來源
目前也沒有證據顯示新生兒死亡率較高
Omicron造成的孩童死亡率
目前大部分的國家數據是比Delta更低
如果跟流感比 事實上RSV有些報告也比流感高 到底這幾個病毒哪個對小孩子比較毒
其實很難說
而mRNA疫苗在小兒身上安不安全？這一直是很大的爭議
你怎麼知道在小朋友會不會有長期副作用？
老人可能還沒那麼多年可以活，小朋友呢？
美國許可5-11歲的小孩打疫苗 是根據Delta時期的死亡率 但這個其實就有爭議了
因為副作用根本沒有很好的大規模數據
在Omicron之後 看起來大部分的統計 死亡數雖然增加 但死亡率其實更低
因此很多國家 例如英國 日本 對於 小孩打疫苗是很保留的
很多人問說 那高端用次蛋白 會不會比較安全？
這個可以去聽聽04b孔醫師對連醫師的專訪 其實小孩疫苗到底有沒有必要？ 這是一個很大的問題
流感疫苗都有兒科疫苗大師表達反對了 更何況這些新疫苗
高端目前也完全沒有兒童相關數據 不正確的劑量也不見得比較安全
題外話 高端研發的腸病毒疫苗(去活化疫苗，非次蛋白)快要可以打了 這個倒是看起來更有必要
效果也很好
但我們家長總是不能什麼都不做吧？該怎麼辦呢？
這些疫苗都很新 坦白說很多大數據也都還不明確 因此各位會碰到不同醫師給不同建議的情形
目前初步這一兩年數據 前兩劑 mRNA疫苗 AZ在孕婦和寶寶身上都還算安全
但是孕婦補第三劑有沒有必要 坦白說也沒有很好的數據能證明 畢竟兩劑就可以保命
第三劑是不是能夠有更多抗體保護孩子 或是保護懷孕媽媽 目前有爭議
就學理而言
媽媽的抗體是可以給新生兒的 所以打三劑疫苗提高抗體 理論上對孩子會有保護力
比直接打在孩子身上可能安全一些
再來是 家裡老人 大人 還是盡量補三劑 減少傳染給孩子的病毒量
之前打Moderna可接受 打Moderna防止傳染能力還是比較強
如果之前打mRNA疫苗副作用很難接受 就去打高端
適合打疫苗的去打 減少醫療崩潰 讓需要的孩子 老人 能得到更妥善的照顧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.48.58 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1649261779.A.7FD.html
推
04/07 00:18,
2年前
, 1F
04/07 00:18, 1F
推
04/07 00:21,
2年前
, 2F
04/07 00:21, 2F
推
04/07 00:22,
2年前
, 3F
04/07 00:22, 3F
推
04/07 00:23,
2年前
, 4F
04/07 00:23, 4F
推
04/07 00:24,
2年前
, 5F
04/07 00:24, 5F
推
04/07 00:28,
2年前
, 6F
04/07 00:28, 6F
→
04/07 00:28,
2年前
, 7F
04/07 00:28, 7F
→
04/07 00:28,
2年前
, 8F
04/07 00:28, 8F
推
04/07 00:28,
2年前
, 9F
04/07 00:28, 9F
推
04/07 00:31,
2年前
, 10F
04/07 00:31, 10F
推
04/07 00:33,
2年前
, 11F
04/07 00:33, 11F
推
04/07 00:38,
2年前
, 12F
04/07 00:38, 12F
小孩的統計很困難
Long-COVID 主要症況有頭痛、疲勞、睡眠障礙和注意力不集中
國外有些有些報告說 PCR陽性確診後小朋友 2-6% 6個月仍有此問題
但問題是小朋友相關抱怨很多 往往有對照組就發現其實沒那麼嚴重
咦！怎麼對照組抱怨同樣的比例跟得病的一樣多
光是疫情停課等等壓力 就可能造成小朋友的一些抱怨
疫苗副作用統計也是 之前BNT實驗 打生理實驗水組 抱怨頭痛的小朋友高達10% XD
日本目前的統計10歲以下 有Long-COVID的可能1%不到
比成人輕微很多
※ 編輯: ac9607 (118.232.48.58 臺灣), 04/07/2022 01:02:09
推
04/07 00:57,
2年前
, 13F
04/07 00:57, 13F
→
04/07 00:57,
2年前
, 14F
04/07 00:57, 14F
學理而言是28-36週 但是這不像Tdap有比較多實證 這部分到底多少好處不清楚
還是建議優先施打Tdap 第三劑如果懷孕前就打了 目前不需要補打第四劑
推
04/07 01:00,
2年前
, 15F
04/07 01:00, 15F
推
04/07 01:01,
2年前
, 16F
04/07 01:01, 16F
※ 編輯: ac9607 (118.232.48.58 臺灣), 04/07/2022 01:07:02
噓
04/07 01:11,
2年前
, 17F
04/07 01:11, 17F
→
04/07 01:11,
2年前
, 18F
04/07 01:11, 18F
推
04/07 01:19,
2年前
, 19F
04/07 01:19, 19F
推
04/07 01:21,
2年前
, 20F
04/07 01:21, 20F
推
04/07 01:21,
2年前
, 21F
04/07 01:21, 21F
※ 編輯: ac9607 (118.232.48.58 臺灣), 04/07/2022 01:24:58
→
04/07 01:27,
2年前
, 22F
04/07 01:27, 22F
國外證據目前都以mRNA為主喔
但還是要考量個人副作用
推
04/07 01:29,
2年前
, 23F
04/07 01:29, 23F
推
04/07 01:33,
2年前
, 24F
04/07 01:33, 24F
推
04/07 01:34,
2年前
, 25F
04/07 01:34, 25F
噓
04/07 01:37,
2年前
, 26F
04/07 01:37, 26F
推
04/07 01:42,
2年前
, 27F
04/07 01:42, 27F
→
04/07 01:42,
2年前
, 28F
04/07 01:42, 28F
推
04/07 02:18,
2年前
, 29F
04/07 02:18, 29F
推
04/07 02:19,
2年前
, 30F
04/07 02:19, 30F
→
04/07 02:19,
2年前
, 31F
04/07 02:19, 31F
有一些相關討論
目前發生機率非常低
很多疾病常常在感染(全身性發炎)之後得到 不是COVID-19特有
只是數量太多 那種微小的增加才會被觀察到
我想一個觀念是 COVID-19目前整體危險對小朋友看起來並沒有比其他各種感染高
也很多研究認為玫瑰疹的病毒HHV-6對嬰兒腦部有傷害
但是....也不可能預防啊
推
04/07 02:32,
2年前
, 32F
04/07 02:32, 32F
推
04/07 03:59,
2年前
, 33F
04/07 03:59, 33F
還有 161 則推文
還有 9 段內文
推
04/07 17:22,
2年前
, 195F
04/07 17:22, 195F
推
04/07 19:13,
2年前
, 196F
04/07 19:13, 196F
推
04/07 21:49,
2年前
, 197F
04/07 21:49, 197F
推
04/07 22:31,
2年前
, 198F
04/07 22:31, 198F
推
04/07 22:51,
2年前
, 199F
04/07 22:51, 199F
※ 編輯: ac9607 (118.232.48.58 臺灣), 04/07/2022 23:15:48
推
04/08 00:18,
2年前
, 200F
04/08 00:18, 200F
推
04/08 01:03,
2年前
, 201F
04/08 01:03, 201F
推
04/08 01:43,
2年前
, 202F
04/08 01:43, 202F
我也在跟我小兒科同事敲碗中
不過COVID-19把腸病毒快消滅了 要重新流行要一點時間
稍微等等吧 高端腸病毒疫苗三期數據很漂亮
推
04/08 10:45,
2年前
, 203F
04/08 10:45, 203F
你如果沒有相關醫療背景 自己知道這些疫苗是什麼東東
或是死忠的 還有前面副作用嚴重的
被媒體和耳語這樣洗 敢打高端我也是佩服你的勇氣
以保護周遭家人的角度來講 Moderna效果理論上還是比較好 (三個月限定)
上次就跟某ACIP委員聊過 他說如果第三劑高端打的比例太多
畢竟抗體數據有差 流行嚴重度可能還是比較高 因此都還是主推Moderna
然後他自己還是因為副作用考量去打高端 =.=
我表妹就打了Moderna x2 之後心包膜炎(輕微) 這樣誰敢叫她第三劑繼續mRNA?
能夠多一個選擇絕對還是好事
※ 編輯: ac9607 (101.12.23.83 臺灣), 04/08/2022 12:27:19
推
04/08 13:12,
2年前
, 204F
04/08 13:12, 204F
推
04/08 14:04,
2年前
, 205F
04/08 14:04, 205F
推
04/08 17:35,
2年前
, 206F
04/08 17:35, 206F
→
04/08 17:35,
2年前
, 207F
04/08 17:35, 207F
推
04/08 23:46,
2年前
, 208F
04/08 23:46, 208F
推
04/09 01:14,
2年前
, 209F
04/09 01:14, 209F
推
04/09 07:26,
2年前
, 210F
04/09 07:26, 210F
→
04/09 07:26,
2年前
, 211F
04/09 07:26, 211F
→
04/09 07:26,
2年前
, 212F
04/09 07:26, 212F
→
04/09 07:26,
2年前
, 213F
04/09 07:26, 213F
→
04/09 07:26,
2年前
, 214F
04/09 07:26, 214F
推
04/09 09:26,
2年前
, 215F
04/09 09:26, 215F
推
04/09 12:07,
2年前
, 216F
04/09 12:07, 216F
推
04/09 16:07,
2年前
, 217F
04/09 16:07, 217F
→
04/09 16:07,
2年前
, 218F
04/09 16:07, 218F
目前日本的資料 超過一個月還有頭痛 咳嗽 疲倦等等症狀的 都不到1%
長期的部分需要更多觀察喔 目前這個病太新了
目前看起來並不會比其他腸病毒 HHV 等等來得高 影響真的很小
Omicron在小朋友幾乎不會造成什麼明確的器官傷害
推
04/09 21:18,
2年前
, 219F
04/09 21:18, 219F
推
04/10 00:28,
2年前
, 220F
04/10 00:28, 220F
噓
04/10 18:16,
2年前
, 221F
04/10 18:16, 221F
噓
04/11 07:01,
2年前
, 222F
04/11 07:01, 222F
推
04/11 10:24,
2年前
, 223F
04/11 10:24, 223F
推
04/11 11:18,
2年前
, 224F
04/11 11:18, 224F
※ 編輯: ac9607 (61.220.78.2 臺灣), 04/11/2022 16:21:16
推
04/13 15:59,
2年前
, 225F
04/13 15:59, 225F
噓
04/14 16:46,
2年前
, 226F
04/14 16:46, 226F
推
04/16 07:21,
2年前
, 227F
04/16 07:21, 227F
推
04/16 22:12,
2年前
, 228F
04/16 22:12, 228F
→
04/16 22:12,
2年前
, 229F
04/16 22:12, 229F
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 2 之 2 篇)：
寶寶
34
102