Re: [心得] 決定和孩子相處時間的，是父母

看板BabyMother作者 (recursive I love you)時間5年前 (2019/05/12 09:40), 5年前編輯推噓44(44推 0噓 175→)
留言219則, 32人參與, 5年前最新討論串3/8 (看更多)
文章太長，恕刪 對了，這篇文章是想幫每一個心靈和肉體都很疲倦的父母說話 那種想要當高級部落客而娘家離自己家通勤15分鐘還要當假日父母的人 不在此文護航內，謝謝 m^o^m ※ 引述《aboa (你不用上課喔￾ ￾N)》之銘言： : 看了太多關於假日父母似是而非的討論，頭實在有點昏，故另開一篇來發文 : 這部分我先不做判斷，但分享一些努力自己育兒的個案 : 1) 我的指導老師（女），美國人，年過四十才自然生下一子，高知識份子，事業已經有成，生活忙碌 : 2) 我研究所同學（男），在讀博班的時候就結婚生子（雖然當時已年過三十） 老實說我覺得你舉的例子不太像是現在台灣面對的窘境… 「未竟之業」的作者也是高齡產子，她也寫在書的前言說， 她能兼顧事業和家庭，是非常非常非常非常非常非常非常幸運的一件事， 她在生小孩前就取得了 tenure、她和老公可以互相協調工作的時間輪流陪伴孩子 其實這就像是妳舉的例子啊 但是在台灣，我舉我自己為例，但我已經是極端幸運的例子了 我上班時間是朝9晚5點半，通勤時間40分鐘（台北市區內通勤） 所以我大概就是8點前要出門、帶小孩去保母家，再搭捷運去上班 回推起來差不多就是6點半起床吧 下班時間差不多6點半接到孩子，回到家7點，煮個飯菜7點半吃完飯8點 溜孩到9點讓他睡覺，然後我再處理自己的事 說真的，我孩子才1.5Y，又是街頭巷尾有名的天使寶 但我已經深受慢性疲癆所苦：較差的睡眠品質、記憶力和注意力降低、視力變差 還有身為媽媽幾乎逃不掉的圓肩和頸前引 每個月我都會有一兩天想著，「如果我出車禍/生重病，是不是就能好好休息了？」 但，若我休息，我的孩子怎麼辦？ 我已經是非常幸運的人了， 在版上有多少是工時比我長得多的，像服務業，早10到晚10站12小時的？ 或是科技業工程師？或是輪班作業員？或是護理師？ 更不要說很多人的通勤時間比我長得多、 收入也少得多：我的收入可以支撐保母費+房租+孝親+生活費+保險+稅，還有結餘 但，如果就全國所得中位數的40K(x2)來說，房租+保母費可能就是一個人的薪水了 另一個人的薪水要負擔兩方孝親+生活費+保險+稅 那…（？） 對於這些人，你舉了博士班學生、甚至妳的指導教授的例子 告訴他們說，苦一點沒關係 但，博士班學生的苦、指導教授的苦，和我們一般平凡受薪階級的苦，又是一樣的嗎？ （笑） 你怎麼忍心拿這樣的例子，來苛責台灣大多數的受薪階級？（笑） 如果你對美國一般、或是比較下層的人怎麼帶孩子的 可以去看看那本「我在社會底層的生活」，裡面也有提到，低薪、長工時的服務生 很多也都是假日父母（把小孩丟到自己父母家的） 而且他們的假日父母可能更少見一次面…因為更窮的人，連通勤都是奢求啊 : 再者：家家有本難念的經，這話自是沒錯，但今天哪個人受迫生出孩子的？ : 如果你家的經本就難唸（例如有豬隊友、經濟壓力等等），生個孩子只會更難 : 生孩子之前沒想過嗎？要生孩子的話沒想過如何安排嗎？ : 為何孩子出來後才發現我家的這本經真難唸？然後犧牲增加了家庭困難的孩子？ 我之前在版上有po文，我之前是single mom by choice 這是一個思考以後的決定，生小孩前，我真的想過 我有很棒的後援系統、很好的工作環境、全國前10%的收入 所以我才決定踏上這條路 但是…生孩子以後，我還是要說，X他X的，真的好累 =.= （見上） 我常覺得大家馬後炮說，啊你怎麼生前沒想過？或是什麼婚前進的水怎樣怎樣的 可是生產和育兒這種事，誰曉得發生以後究竟會怎樣啊？ 我也見過太多本來是神隊友、產後變身為豬隊友的案例了（媽媽群組超多的） 壓力（育兒或生活或工作上的）、疲倦，日復一日沒有終點的絕望感 的確是會改變很多人的思考方法 有時候我們不是沒有選擇，我們的心理（或經濟）狀態，讓我們別無選擇（泣） : 那也無需放到公眾版面討論，等孩子大了，你老了，自然就會知道這樣養育的結果 （插個話，我覺得這句話很像是人家會威脅說 　「你沒結婚生小孩，你老了就知道」 　「你沒生二胎喔，你老了就知道」 「你支持同婚，你孩子變同性戀就知道」（咦）） : 也許要真的到了老年，才能誠實面對自己，自己當年做父母時 : 是否有愛、是否自私、是否悔恨，是否坦然 我之前有在別版說過，我媽當年離婚的時候是直接放棄我們的監護權 長大以後我和我媽的關係，就，也沒有不親啦（掩面） 但，你問我媽的話，我相信她會很有自信的回答你： 是否有愛（ｏ） 是否自私（ｘ） 是否悔恨（ｘ） 是否坦然（ｏ） 只要真的是以小孩最佳利益出發， 仍然有愛、不需悔恨，何不坦然 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.15.206 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1557625221.A.058.html ※ 編輯: Liebesleid (123.193.15.206), 05/12/2019 09:43:22
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05/12 09:47, 5年前 , 1F
感謝你在舉例方面的補充
05/12 09:47, 1F
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05/12 09:48, 5年前 , 2F
我在文章中說的很清楚，舉例都是個案
05/12 09:48, 2F
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05/12 09:48, 5年前 , 3F
請問哪裡有說要用這些個案來苛責與個案狀況不同的人
05/12 09:48, 3F
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05/12 09:48, 5年前 , 4F
真的，別回台灣了
05/12 09:48, 4F
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05/12 09:49, 5年前 , 5F
欸你舉了兩個例子說辛苦一點也撐的下去啊
05/12 09:49, 5F
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05/12 09:50, 5年前 , 6F
你說你是受薪階級，教授在學校教書就不是嗎？
05/12 09:50, 6F
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05/12 09:50, 5年前 , 7F
言下之意是（？）
05/12 09:50, 7F
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05/12 09:50, 5年前 , 8F
教授和一般上班族的工作型態一樣嗎？
05/12 09:50, 8F
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05/12 09:50, 5年前 , 9F
還要挑惕別人是否住台灣（整個離題耶，無聊）
05/12 09:50, 9F
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05/12 09:50, 5年前 , 10F
我好歹有念過大學微微了解
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05/12 09:51, 5年前 , 11F
我老師上下班的型態在文中有說明囉
05/12 09:51, 11F
推
05/12 09:51, 5年前 , 12F
反正每個人都是個案囉，我覺得這串文就像機車載小孩
05/12 09:51, 12F
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05/12 09:51, 5年前 , 13F
一樣，很多人是出於不得已，也很多人是為了方便而已
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05/12 09:51, 5年前 , 14F
，後者被戰不意外，不過戰到後來就變大混戰XD
05/12 09:51, 14F
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05/12 09:51, 5年前 , 15F
為何要用別人的舉例批評通則的討論（邏輯問題喔）
05/12 09:51, 15F
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05/12 09:51, 5年前 , 16F
我知道啊，所以我舉了未竟之業的作者
05/12 09:51, 16F
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05/12 09:51, 5年前 , 17F
告訴你，你老師很幸運惹
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05/12 09:52, 5年前 , 18F
single mon by choice 我也有遇過，也有選擇不結婚
05/12 09:52, 18F
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05/12 09:52, 5年前 , 19F
我舉了三個例子您都嫌長了，其他我就不舉例了啊
05/12 09:52, 19F
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05/12 09:52, 5年前 , 20F
因為你用你的例子說苦一點也可以唷
05/12 09:52, 20F
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05/12 09:52, 5年前 , 21F
（這是生活經驗問題。不怪你）
05/12 09:52, 21F
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05/12 09:52, 5年前 , 22F
說別回台灣是真心為你好
05/12 09:52, 22F
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05/12 09:53, 5年前 , 23F
我同意你說的，每個人的運氣都不同，而且人都會變
05/12 09:53, 23F
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05/12 09:53, 5年前 , 24F
我的文章沒有堅持一定要怎樣好
05/12 09:53, 24F
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05/12 09:53, 5年前 , 25F
所有的討論都重點都是在於父母自己的想法
05/12 09:53, 25F
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05/12 09:54, 5年前 , 26F
然後去找到可能的方案，去嘗試
05/12 09:54, 26F
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05/12 09:54, 5年前 , 27F
我已經搬回台灣了，來不及了啊哈哈(誤)
05/12 09:54, 27F
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05/12 09:55, 5年前 , 28F
拍拍，獻上我的敬意
05/12 09:55, 28F
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05/12 09:56, 5年前 , 29F
另外有篇回我的文，就是夫妻育兒理念不同
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05/12 09:56, 5年前 , 30F
媽媽決定自己撐的啊（敬意）
05/12 09:56, 30F
推
05/12 09:57, 5年前 , 31F
原原po的理念很好，但真的明顯是身邊沒有社會底層
05/12 09:57, 31F
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05/12 09:57, 5年前 , 32F
的人，很不知民間疾苦的感覺
05/12 09:57, 32F
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05/12 09:59, 5年前 , 33F
見過爸爸卡車司機+媽媽輪班作業員，假日父母但是假
05/12 09:59, 33F
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05/12 09:59, 5年前 , 34F
日是願意陪伴孩子的，真正社會底層，假日父母真的
05/12 09:59, 34F
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05/12 09:59, 5年前 , 35F
不得已
05/12 09:59, 35F
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05/12 10:01, 5年前 , 36F
早就說了要拼生活的假日父母不在此列...
05/12 10:01, 36F
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05/12 10:01, 5年前 , 37F
好像版上主張自己多帶的人對辛苦的假日父母也沒苛責
05/12 10:01, 37F
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05/12 10:01, 5年前 , 38F
為何還是要混在一起講呢(不懂)
05/12 10:01, 38F
推
05/12 10:04, 5年前 , 39F
其實是不是不得已真的很主觀，要盡可能燃燒生命還
05/12 10:04, 39F
還有 140 則推文
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05/13 01:33, 5年前 , 180F
沒得選擇才叫做「不得已」，而不是在眾多選擇下選了
05/13 01:33, 180F
→
05/13 01:33, 5年前 , 181F
個「不得已」的選擇。
05/13 01:33, 181F
推
05/13 03:15, 5年前 , 182F
推這篇，原原po的例子明顯沒遇過高工時的人.....
05/13 03:15, 182F
推
05/13 03:52, 5年前 , 183F
推
05/13 03:52, 183F
推
05/13 06:13, 5年前 , 184F
Lie大，如果討論讓你回答出求仁得仁的答案，似乎沒
05/13 06:13, 184F
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05/13 06:13, 5年前 , 185F
有可以討論下去的理由了。
05/13 06:13, 185F
推
05/13 06:17, 5年前 , 186F
求仁得仁真的讓我笑了
05/13 06:17, 186F
推
05/13 06:27, 5年前 , 187F
推
05/13 06:27, 187F
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05/13 09:21, 5年前 , 188F
j大，決定當假日父母前就要想過了
05/13 09:21, 188F
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05/13 09:22, 5年前 , 189F
(其實我有點迷路,還是先不要回應好了)
05/13 09:22, 189F
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05/13 11:30, 5年前 , 190F
求仁得仁，求備份得備份。寶寶不過是人生check lis
05/13 11:30, 190F
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05/13 11:30, 5年前 , 191F
t上的一個打勾而已
05/13 11:30, 191F
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05/13 11:31, 5年前 , 192F
老大您真的知道你在亂講什麼嗎
05/13 11:31, 192F
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05/13 12:34, 5年前 , 193F
父母求仁得仁，小孩自求多福
05/13 12:34, 193F
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05/13 13:28, 5年前 , 194F
孩子得配合父母求仁得仁的心態嗎？
05/13 13:28, 194F
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05/13 13:29, 5年前 , 195F
自己都寫到迷路的話，就先打住吧
05/13 13:29, 195F
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05/13 14:03, 5年前 , 196F
我的意思是 當假日父母就有這樣風險啊
05/13 14:03, 196F
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05/13 14:04, 5年前 , 197F
有考慮過 也真的發生了 那也就是這樣吧?
05/13 14:04, 197F
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05/13 14:04, 5年前 , 198F
變爺奶的孩子 變保母的孩子也有
05/13 14:04, 198F
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05/13 14:05, 5年前 , 199F
那都決定要當假日父母 還有心魔
05/13 14:05, 199F
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05/13 14:06, 5年前 , 200F
可能要問問 這是一開始的自己想要的嗎
05/13 14:06, 200F
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05/13 14:06, 5年前 , 201F
就像我自己也可以說是爺奶的孩子
05/13 14:06, 201F
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05/13 14:07, 5年前 , 202F
但對我媽來說 至少我受到很好的對待
05/13 14:07, 202F
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05/13 14:07, 5年前 , 203F
大概是這個意思吧
05/13 14:07, 203F
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05/13 14:13, 5年前 , 204F
對很多人來說 也許假日父母就是一個階段
05/13 14:13, 204F
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05/13 14:13, 5年前 , 205F
之後也許有一些契機可以修復感情
05/13 14:13, 205F
→
05/13 14:14, 5年前 , 206F
重點就是說 這個決定如果是孩子的最佳利益
05/13 14:14, 206F
推
05/13 15:32, 5年前 , 207F
L大可能覺得父母的陪伴不是小孩最大的利益嗎？
05/13 15:32, 207F
推
05/13 15:35, 5年前 , 208F
修復契機可能有也可能不會有，但如果父母的私心來包
05/13 15:35, 208F
→
05/13 15:35, 5年前 , 209F
裝成給孩子最大的利益呢？
05/13 15:35, 209F
→
05/13 15:36, 5年前 , 210F
孩子內心的傷害造成了，他沒有說並不代表沒有
05/13 15:36, 210F
→
05/13 15:37, 5年前 , 211F
難不成他要承認自己最大的恐懼是媽媽不愛他嗎？他是
05/13 15:37, 211F
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05/13 15:37, 5年前 , 212F
奶奶的小孩不是媽媽的小孩
05/13 15:37, 212F
推
05/13 15:44, 5年前 , 213F
而且有些孩子根本不自覺自己有這種狀況，直到影響
05/13 15:44, 213F
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05/13 15:44, 5年前 , 214F
自己的結婚交友等等後去尋求諮商才發現
05/13 15:44, 214F
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05/13 16:07, 5年前 , 215F
求仁得仁是指追求的東西得以實現，並非是追求東西
05/13 16:07, 215F
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05/13 16:07, 5年前 , 216F
結果獲得風險，你誤解這句成語
05/13 16:07, 216F
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05/13 16:10, 5年前 , 217F
除非你的意思是這媽媽一開始就打算生個婆婆的孩子
05/13 16:10, 217F
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05/13 16:10, 5年前 , 218F
，那才是求仁得仁，那我覺得你根本連原原文都沒看
05/13 16:10, 218F
→
05/13 16:10, 5年前 , 219F
懂
05/13 16:10, 219F
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