Re: [寶寶] 我的全配方奶寶寶

看板BabyMother作者時間6年前 (2017/10/25 08:31), 6年前編輯推噓25(25036)
留言61則, 22人參與, 6年前最新討論串6/6 (看更多)
N大您好,基本上我尊重您的觀點,也尊重大家餵不餵母乳的選擇。 但是在宣導一個觀點,並以研究來支持自己的觀點時, 必須注意到研究的即時性、準確度、公信力。 您所引用的研究,多半是1990年代的研究。 從1990年代至今,醫界不斷的在探討這個問題,反覆的辯論。 至今尚未有真正的定論。推廣一個尚未定論的觀念,有時候難免有失公允。 舉例來說,目前我覺得比較完整的一個研究,是2012年的這篇meta-analysis https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22837371 這一篇研究整理了43篇研究,總共涵蓋了9000多位第一型糖尿病患者, 他的結論是大部分的研究做得不是太嚴謹,但是整體而言, 母乳雖然可以減低大約14%罹患第一型糖尿病的機率(拿做得比較好的研究來分析的話) ,但是那是在前兩週完全「純母乳」沒有配方奶的情況下, 餵更久的母乳,甚至沒有額外的幫助。 雖然減低14%聽起來還是會讓人想要試試看無論如何純餵母乳, 可是我在搜尋的過程中, 也是有看到研究說剖腹產可能會增加20%得第一型糖尿病的機會.. 反而更多耶! (當然這個研究不那麼像上一篇研究這麼完整,而且我想不太透會增加的機轉 ,所以覺得沒很必要採信) 我的感覺是這個領域就是有許多事情未有定論, 不適合拿「餵母乳、自然產可以避免第一型糖尿病」作為宣導的手段。 更何況很多人沒有餵純母乳、自然產根本就是情非得已。 情況不適合的時候,堅持餵純母乳,導致新生兒黃疸,或是堅持自然產, 結果導致胎兒窘迫,都不是件好事。(因為都可能相當危險) ------------------------------------------------------------- 補充說明: 我的情況不適合是指黃疸已經很高,醫生建議補配方,但是還堅持純母奶唷 ------------------------------------------------------------- 我的感覺是,懷孕生產育兒當然是件很自然的事,但是需要現代醫療科技/產品的幫助時, 大可不必拒絕。畢竟完全遵循自然法則的古代,新生兒夭折率是挺高的。 更不用苛求媽媽們一定要怎麼做,或是「盡量」怎麼做。 大家已經都很努力了。餵母乳當然好處多多,但如果知道自己做不來也不用勉強。 真的感到疑惑。就直接問照顧自己的醫師。 最後,這篇2017年的研究則指出,使用水解奶粉(您說的小分子奶粉?), https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28096222 不但不會減少,還可能會增加罹患第一型糖尿病的風險。 提供給您參考。 我並不是小兒內分泌科醫師,如果有小兒內分泌科醫師在板上, 有更新更完整的研究結論,再請不吝賜教。 ※ 引述《nieco (tsai)》之銘言: : ※ 引述《Jayfengk (Jay)》之銘言: : : 標題: 我的全配方奶寶寶 : : 時間: Tue Oct 24 04:35:58 2017 : : 大致統整出來餵母奶的優缺點: : : 導致我心裡有點陰影 : : 我:可是我乳頭已經夠黑了不想再被咬破我真的很怕痛耶 : : 吃退奶藥當下豬隊友在不爽但誰鳥他 : : 所以奶粉也是從日本帶回來的 : : 但是味道真的很香甜啊!比明治還濃郁 : : 而且也不需要大手筆買母乳實感的奶瓶 : 推 canifly : 所以n大想表達什麼??? 10/24 06:07 : 推 janetoo : 媽媽開心很重要,真的不需要為了母乳搞得自己產後憂 10/24 06:34 : → janetoo : 鬱!有人開始神化母乳囉!所以餵配方奶的寶寶生病 10/24 06:34 : → janetoo : 都要怪罪沒餵母奶嗎?(笑) 10/24 06:34 : 推 th1314 : 小孩體質如何,主因應該是父母基因及後天飲食、環 10/24 07:41 : → th1314 : 境等佔比較大吧 10/24 07:41 : 推 duckling2 : 某n,阿鬼,妳還是說中文吧!是在寫啥米,跟原文的 10/24 07:47 : → duckling2 : 相關性?跳針王4ni?我們七年級這輩從小幾乎都是配 10/24 07:47 : → duckling2 : 方奶長大,也沒有不健康什麼的。看看身邊七年級的 10/24 07:47 : → duckling2 : 友人不都如此嗎?還當爸媽了呢。不要在別人文章下 10/24 07:47 : → duckling2 : 亂跳針好嗎? 10/24 07:47 : (只是加註 每個人身心狀態不同 : 陳昭惠醫師的書也有寫關於母乳的其他資訊,包含為什麼會破) : 推 verphy : 某n不知道在講什麼可以說中文嗎? 10/24 08:01 : 推 loveron : 完全看不懂n大想要表達什麼,google直接翻譯的嗎? 10/24 08:39 : 推 littleVM : 只是說別把母乳神化這種說法實在不令人茍同 10/24 08:58 : 推 ttshiba : 神化母乳的 去去走! 尊重每個媽媽自己的意願 最重 10/24 09:10 : ---------- : 本人非常敬畏媽寶版的風向 : 文字都盡量不得罪任何人 如果有冒犯的地方 請讓我先說聲抱歉 : 以下文字竟量以中文書寫 前言後分成部分 : 一部分是有關研究 : 另一部分我會再寫一篇是家人發病對生活的影響 : 我尊重所有媽媽的決定, : 包括我,都不確定幾個月後會不會有奶 : o 前言 o : 我對母奶的認識,是從約7年前因為家人發病, : 從疾病書上面看到的 : (當下生活完全跟母奶扯不上關係。書上文字甚是驚訝) : 曾經建言政府單位能多提供管道資源 : 或多利用捐助方式幫助有哺餵困難的媽媽 : 不要讓其他的家庭走上我們家的路 : 但是是有困難的(也許是難確認別人媽媽身體狀況 : 對於"母奶" 的"功用"這一塊,我從一些資料看來, : 只能說很多事情仍是人類的無知, : 或是人類嘗試過了解一點點 : 我可以理解 書的文字很多不耐煩看 我寫的也有人看不懂 : 要不是有痛過 我也不想去翻這些疾病書來看 : o 有關研究 o : 如果你以為第一型糖尿病是遺傳造成 : 針對同卵雙胞胎的研究已經推翻這個觀念 : 即便基因和此病有關,一定是有某個導火線, : 在幼兒早期的生活環境悄悄醞釀 : 多年來,研究員都知道第一型糖尿病發生的原因在於: : 免疫系統攻擊並摧毀掉胰臟負責產生胰島素的細胞 : 假如你有第一型糖尿病,你的免疫系統犯了一個錯誤: : 它去攻擊並摧毀掉製造胰島素的細胞, : 因此科學家稱這種情況為自體免疫疾病 : 1992年研究員從142位剛被診斷罹患第一型糖尿病的幼兒身上採取血液樣本, : 發現每個小孩身上都有一些準備要去攻擊牛奶蛋白的抗體。 : 這些抗體是為了應付嬰兒配方裡面的酪蛋白而產生的, : 這些抗體竟也攻擊負責製造胰島素的細胞 : (自我翻譯:身體看到牛奶蛋白 自我產生一個兵去打 : 但是我兵分不清楚自己胰島素細胞長相 結果誤打) : 原來部分酪蛋白的生物化學構造和產生胰島素的細胞不謀而合 : 本是用來摧毀酪蛋白的抗體,由於無從辨別這兩者 : 才會去攻擊那些產生胰島素的細胞。 : 這是一個逐步的破壞過程 : 當所有產生胰島素的細胞都消失殆盡時 : 第一型糖尿病就發作了。 : 研究人員認為,由於成年人的消化道已經發育成熟 : 因此比較不會容許奶蛋白從小腸壁滲透到血液, : 但在嬰兒身上,分子很容易滲透 : 這研究指出,對許多孩童來說 要防止第一型糖尿病的方法之一 : 也許是避免出生後攝取牛奶。不用說,1990年代早期, : 父母和小兒科醫師都對此一無所知, : 小孩都是以喝牛奶做成的配方-其實和現在一樣 : 1992年期刊報告出爐後,美國小兒科醫師辦一場記者會 : 建議父母有權知道給稚齡兒童喝牛奶的淺在危險。 : 畢竟當時各方不斷灌輸父母給小孩喝牛奶的重要性, : 但他們卻幾乎沒聽過牛奶可能帶來的風險。 : 這場記者會引發不少爭議, : 美國醫療協會嚴厲批判醫師懷疑乳製品。 : 後來美國小兒科協會召集一個工作小組, : 專門負責調查這份研究。 : 1994年根據超過90項調查資料,美國小兒科協會同意研究結果。 : 歐洲團體進行試驗性研究 : 找到242個可能罹患第一型糖尿並的新生兒研究 : 研究人員鼓勵媽媽哺餵母乳, : 當媽媽要斷奶時要半數受試者採用特殊配方奶, : 其他半數家庭採用一般配方奶 : 過幾年喝特殊小分子配方奶產生危險抗體的機率, : 比喝一般配方的幼兒要低-風險降低62% : 研究人員仍無法妄下定論 : 研究缺陷在於: : 1)它只禁止新生兒前幾個月的牛奶攝取, : 無法判斷延至8-9個月大才給予牛奶是否也有可能發病 : 2)研究未禁止哺乳媽媽本身喝牛奶。 : 當哺乳媽媽避免喝牛奶,寶寶腹絞痛的情況通常會改善 : 哺乳媽媽喝下的奶蛋白有一部分會出現在母乳中, : 這些奶蛋白來自媽媽的消化道, : 經消化滲入血液中,最後出現在母乳 : 3)研究沒有從小孩飲食中排除乳製品 : 1990年中期調查台北市民30歲以下人口 : 每年每10萬人新增1.5個病例。發生率與日本相近 : 全台灣一年約有200-250名青少年加入唐寶寶的行列 : 長庚每年新發病兒童青少年有50位左右。 : 糖尿病對一個新罹病兒童或青少年的家庭衝擊實在太大了 : (我看過報導 國中發現時已失明) : 大部分的糖尿病青少年及其家人都能把血糖控制好 : 少部分人卻擔心外面社會眼光或心理憂鬱而放棄自我血糖監測、 : 大吃大喝或拒絕藥物治療,酮酸中毒入院 : 過去高生活水準國家發病率較高 : 15歲前的發病率在美國和英國是0.25%,芬蘭是0.6%。 : 由於胰島素細胞被破壞, : 因此審斷後每天要接受數次胰島素注射, : 才能維持正常的新陳代謝功能。 : 以上摘自書籍 : 「糖尿病有救了」 : 「寫給兒童青少年及年輕人的書 第一型糖尿病:自由自主」 : 還有一本書有大略提到牛奶「救命飲食」 : -自殺的自體免疫疾病 : 不僅治療不易,且最後病患都將逐漸喪失身心功能 : 字太多了很難抄,有興趣可以找中古書來翻 : 除了第一型糖尿病,免疫病有很多種 : 可能第一型糖尿病病例不多,而且人的飲食那麼複雜, : 有些病到發病的時候已經不知道幾歲去了 : 研究相對困難 : 以上很多字都是抄書,想相信就相信,僅供參考 : 本人尊重所有媽媽的決定,無心戰母乳與配方 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.32.88 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1508891505.A.77A.html

10/25 08:36, 6年前 , 1F
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10/25 08:41, 6年前 , 2F
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10/25 08:42, 6年前 , 3F
推 但是你直接論述母乳會造成黃疸惡化也有問題喔
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10/25 08:43, 6年前 , 4F
甚至直接論述 導致新生兒黃疸 絕對不是的喔
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10/25 08:46, 6年前 , 5F
我覺得他指的不適合的情況應該是「在不確定母乳是否
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充足的情況下卻堅持親餵」?不知理解是否有誤?
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10/25 08:49, 6年前 , 7F
不充足又想餵 靠親餵才會上來
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10/25 08:49, 6年前 , 8F
不然就斷奶不然就頻繁親餵 卡在中間多辛苦
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10/25 08:56, 6年前 , 9F
他是論述堅持純母乳不補配方容易黃疸
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我覺得N大寫的很好了,也註明不戰母乳或配方,也有寫
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10/25 08:57, 6年前 , 11F
有的人就是天生奶多到退都退不掉,有的人就是怎麼餵
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都不夠小孩喝,為什麼要貼個奶不夠就是親餵的不夠頻
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繁的標籤在天生母乳不夠充足的人身上?
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10/25 08:58, 6年前 , 14F
研究缺陷,看起來有立場,但算很中立了!
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我覺得最後那篇TEDDY的報告,事實上對臨床建議沒有
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幫助,內文也提到很多可能影響統計的變因和限制。且
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實驗設計的病人族群是限制在某些HLA TYPE的風險族群
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,且取得的方式是問卷,並沒有提到如何增強問卷可靠
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性。
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10/25 09:02, 6年前 , 21F
而且在台灣推測很少媽媽一開始就吃高度水解,高度水
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解超級無敵難喝又很貴。
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我的情況不適合是指黃疸已經很高,醫生建議補配方
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但是還堅持純母奶唷
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ara大大我也覺得後面那篇強度不大夠...只是想強調
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10/25 09:04, 6年前 , 26F
這就是個充滿爭議的領域...
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※ 編輯: m66cjo45 (180.177.32.88), 10/25/2017 09:26:26

10/25 09:33, 6年前 , 27F
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10/25 09:33, 6年前 , 28F
推,喜歡看大家這樣討論分享
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10/25 09:39, 6年前 , 29F
因果關係這件事在科學上需要嚴謹反覆驗證才會成立..
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.甚至過好幾年又推翻的也有
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10/25 10:06, 6年前 , 31F
這就是綠色恐怖組織厲害的地方,而且往往是原始論
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文只有呈現數字,原始論文的作者都沒下因果關係的
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10/25 10:06, 6年前 , 33F
結論,但這些偉人都能代結論,很猛…但只能說,seaf
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ood跟輻射鹽都有人信了…牛奶實在沒啥
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10/25 10:07, 6年前 , 35F
謝謝分享
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10/25 10:46, 6年前 , 36F
有相關不代表有因果~前一篇預設立場明顯~母乳推廣
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10/25 10:46, 6年前 , 37F
真是敗在一堆莫名的擁簇者身上~
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10/25 10:49, 6年前 , 38F
前兩週全母奶嗎?我有做到啊!(翻桌)
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10/25 10:50, 6年前 , 39F
有時候生病就是剛好遇到,母奶好,但真的不要這樣推
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10/25 10:50, 6年前 , 40F
廣,很傷人的……
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10/25 12:17, 6年前 , 41F
感謝資訊提供 我喜歡看原理分析. 至於定論 體質就
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10/25 12:17, 6年前 , 42F
像花生過敏一樣 有的人一顆也不行. 科技無法無視於
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大自然生存法則 就像現在沒有辦法不用子宮單純靠保
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溫箱飼養. 親暱關係與激素分泌也無法單用百分比表達
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..在遇到了病痛 科學是幫助理解的方法(好像又中文
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不好..)
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10/25 12:31, 6年前 , 47F
個案不能當通則~你不好的並不是中文~
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10/25 12:37, 6年前 , 48F
重點是「即使」全母乳可以降低第一型糖尿病的發生率
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10/25 12:37, 6年前 , 49F
,但也只是降低而已吧?
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10/25 12:39, 6年前 , 50F
所以拿糖尿病來當作擁護母乳的論點有爭議
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10/25 12:47, 6年前 , 51F
謝謝版媽提供的兩個連結!想請教這些研究的公信力如
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10/25 12:47, 6年前 , 52F
何?衛教手冊推廣母奶並倡導可減少糖尿病的風險,
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10/25 12:47, 6年前 , 53F
有人清楚依據為何?
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簡單來說, 研究分好幾種類型,一般來說以大型 randomized controlled trial,公信力最高 再來是meta-analysis。然後還要看參與研究的人數,研究方法等等,還有新不新... 我是覺得我找到的這篇算還不錯的啦! 當然如果有人有更好的資料歡迎討論。 母乳還是很好的啦!我自己也餵過母乳(但不是純母乳...能力不夠...) 我只是想強調不要把甚麼事情都歸因在有無餵母乳上, 這樣沒辦法餵的人會很傷心。

10/25 14:53, 6年前 , 54F
黃疸高 不一定是要直接餵配方解決 只要抽血檢查不是
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10/25 14:53, 6年前 , 55F
疸道閉鎖 母乳仍可持續餵 除非明顯奶量攝取不足
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10/25 14:55, 6年前 , 56F
我兒之前黃疸高 但醫生檢查後 仍以母乳瓶餵 黃疸
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10/25 14:56, 6年前 , 57F
最後仍然會慢慢退去的 不是所有醫生都推薦用配方不
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10/25 14:57, 6年前 , 58F
可 太多人資訊是片段的
10/25 14:57, 58F
是的,黃疸有很多原因,我這裡特別指的是breast feeding jaundice,不是 breast milk jaundice, 一般來說只有在黃疸值高,母乳量還不夠或是小孩還明顯吸不好的情況下, 醫生才會建議補配方... 但是如果醫生建議補配方,那就真的是該補配方...(良心建議) ※ 編輯: m66cjo45 (180.177.32.88), 10/25/2017 16:02:28

10/25 17:07, 6年前 , 59F
謝謝版媽的資訊!
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10/25 20:46, 6年前 , 60F
推 多謝資訊分享
10/25 20:46, 60F

10/25 23:41, 6年前 , 61F
推!喜歡這樣平和,有根據的互相討論方式
10/25 23:41, 61F
文章代碼(AID): #1PxzjnTw (BabyMother)
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