Re: [閒聊] 攻擊靈樹之館的理由!

看板BERSERK作者 (文包)時間15年前 (2009/01/24 04:56), 編輯推噓6(6025)
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※ 引述《tenweli (tenweli)》之銘言: : 顯而易見,魔女就算不是敵人但也是潛在的敵人。 可是....事實上魔女不但不是敵人. 以凱茲小隊的結果而言. 還比較像是新鷹之團的友方.... : 骷髏仔到處跑,雖然不可能真的幹掉神之手,但是也打破了因果律中幾近必然結果。 : 而魔女可是骷髏仔的忠心盟友,白鷹應該沒有單純到去設想魔女會倒戈成為鷹之團之友會 : 的首席女法師的,若是骷髏仔重新組團,豈不是更難搞! : 事實上白鷹的選擇就很符合去除潛在危險的指導原則。 就如我說的. 那是很多讀者看了覺得應該如此 讀者覺得. 如果是自己得到神之手的力量和使徒軍團. 就會選擇先去消滅那些可能的威脅 但我不認為這是白鷹的想法 威脅是要有敵意才會成立 如果沒有敵意. 就連敵人庫翔人都可以為我所用. 這是白鷹的觀念. : 這樣分析好了: : A.新鷹之團目標:驅逐庫翔,回復國家! : B.凱茲一行目標:他X的只想逃離這鬼地方! : 兩邊戰略目標完全不同,凱茲壓根不以打倒恐帝為出發點,只是凱茲實在太帶賽, : 每次都出現在庫翔軍的攻擊箭頭前,才形成凱茲和白鷹都在打恐帝的好玩局面。 : 要說凱茲和新鷹之團是盟軍,就好像說第四次十字軍和穆斯林是同盟一樣有趣。 哪個盟軍不是各懷鬼胎. 各自算計?? 黃金時期就是如此了 戰局吃緊時一堆援軍不出手幫忙. 只是觀望. 到頭來還是只能靠自己. 想想看二戰末期那些開羅會議. 波茲坦宣言....那是要幹嘛的? : 就像白鷹是超級賽亞人,此時的凱茲一行人至少也有克林的實力。 : 的確克林硬幹不了任何超級賽亞人,但總比撒旦強啊!而且還會發氣功! : 超級賽亞人不可能被撒旦婊到,但不小心被克林A到還是有那麼一丁點機會被肛的! : 所以說白鷹若是先一步做了靈樹之館,那凱茲一行人大概只能永遠被索特玩。 : 所以白鷹對付靈樹之館不過是去除可能的危險因子。 這個動機也只是在害怕而已. 我說過. 這個害怕. 對白鷹是根本不存在的. 就客觀的武力而言 靈樹之館是威脅嗎? 不是. 索特加幾個人不就攻陷了? 凱茲是威脅嗎? 不是. 索特豁出去的話起碼可以要凱茲半條命. 骷髏王是威脅嗎? 不是 索特就有本事跟骷髏王周旋很久 一隻索特就可以抵上面這三者任一個. 那何況是全鷹之團的將領一起上 (我個人就認為那個獵人是最厲害的狠腳色...厲害不在他那個多發導向炸裂彈 而是他冷靜沉著的態度) 就主觀的動機來講 靈樹之館是威脅嗎? 不是. 魔女與世無爭. 小魔女也差一點跟索尼亞走人 凱滋是威脅嗎? 不是. 凱茲根本只想出海. 暫時不想找白鷹了 骷髏王是威脅嗎? 不是. 骷髏王只對另一位神之手(波音特)有仇而已. 根本沒有人想與新鷹之團敵對. 如果有人勸說得當. 搞不好還會成為一部分的助力. 實際上 他們最後 也確實成了影響戰局關鍵的助力. : 而靈樹之館也的確是個危險因子。 : 靈樹之館之役中也的確出現了骷髏王這等級的宿敵,就算沒有狂戰士凱茲,對新鷹之團而 : 言骷髏王也是非常危險的目標,是故看不出來靈樹之館有任何不該攻擊的可能。 骷髏王是很有本事沒錯. 但是您有注意到嗎? 白鷹可有派遣過任何一位使徒. 要去追殺骷髏王? 沒有 如果認為靈樹之館的魔女會是威脅. 凱茲和骷髏王豈不是更大的威脅?? 他們不但有能力. 有戰鬥力. 而且還有明顯的敵意. 又一直在行動 白鷹更應該派遣精英組成特別小隊. 將其消滅才是 結果並沒有. 在港口擊退雷帝後. 索特把烤焦的凱茲放下來. 居然就說"沒事了" XD 回頭就要走人 當時的凱茲可能只消補個一腳就掰掰了說 凱茲小隊也沒有MP和戰鬥力了. 索特身邊可還有一堆飛來飛去的人面蟲 如果凱茲是白鷹潛在的威脅. 索特怎麼不就地順手解決了?? 索特那時怎麼說的? "如果你要對著白鷹來. 我等全員必將你大切百塊!!!!" 這充分說明了. 索特根本不認為凱茲是敵人. 也不是威脅. 甚至是構不成威脅. : 至於索特的輸誠! : 拜託!索特需要輸什麼誠,他可是老鷹的座騎耶(無誤)! : 你聽過待衛長還會偷偷帶兵攻打某個城池來向主子輸誠的嗎! : 此論點無成立之可能。 索特當然要輸誠. 月光騎士. 獵人. 龍巨人. 夜魔. 每一個一出場就打下一票功績 論戰鬥力不見得比索特差多少 像月光騎士的形象可能還勝過索特很多. (用來攏絡人心效果是有差的) 光是靠著自己會飛..給白鷹當過坐騎. 可不見得能繼續保持他在新鷹之團的地位. 如果要耍心機的話..想想人家會怎麼講? 汪阿魯多不就示範過了 XD (那隻笨牛~ 不過就是隻會飛的牛嘛....有啥好囂張的?) : 而且在白鷹手下當個隊長豈可是能自己想攻打那就攻打那的嗎? : 從舊鷹之團到新之鷹之團,除了凱茲有那個傻膽敢獨斷專行外,那個行動不是依古力菲斯 : 的意志來進行的。索特應該沒有那種必要和膽量私下帶兵做一個他主子不知情的作戰! 索特不是笨蛋. 索特也是將領(下面有一票會吃人的戰魔兵) 稍微想像一下. 就算索特自作主張好了 白鷹會怎麼責怪索特? 這個靈樹之館. 基本上是一個丟著不管沒差. 但是收掉也ok的次要目標 索特也是為了消滅對白鷹可能的威脅. 而去處理靈樹之館 加上索特的行動也沒影響到戰局 想想. 白鷹會因此責罰索特嗎? 大概不太容易 甚至索特還可以說. 因為他跟骷髏王有恩怨. 所以去靈樹之館一趟處理一下私事.... 這樣....別人更沒講話的餘地 XD 當然啦....索特實際上有沒有那麼會算計. 以目前的鋪陳是看不太出來 作者對他的描寫幾乎都是肌肉肌肉再肌肉 好像跟耍心機這回事不太搭嘎 : 我相信白鷹不會因恐懼而行動,但有威脅的可能不代表一定要恐懼他,然而去除可能威脅 : 來源卻是所有戰略行動的一個必然遵守的原則。 只是可能. 不一定會成為威脅 只要防備. 不一定要去除 飛彈可以瞄準別國. 但不一定要發射 : 白鷹可能是金剛不壞之身,什麼魔法也好、喚水之劍也好、屠龍大鐵塊也罷都可能不能傷 : 他分毫,但是他的計劃呢? : 他早已是絕對者了,就算沒有凱茲劈了恐帝的額頭,恐帝也無法對付白鷹。 : 只是白鷹不需要有骷髏王二號甚至三號再出現,這才是為什麼他要去除靈樹之館的原因。 : 不依照因果律而走的人才是對白鷹而言最危險的存在。 : 假設白鷹早一步做了靈樹之館,這世界上再也沒有可能有人拿到狂戰士之甲,也沒有 : 魔法師會去支援反白鷹的力量,那白鷹可說去除了未來不確定的威脅。 : 而我想這也是白鷹的初衷。 白鷹的重點在建國. 如果他的戰略行動都著眼在"去除可能的威脅"上面 他就不是在"建國"了 這樣作的話. 他的目的就變成 > "確保自己的地位" (擔心自己有一天會被人暗算掉) 怕被人暗算. 怕被反叛. 怕地位權勢不再 這樣的人行動上才會 "優先" 考慮去消滅可能的威脅 白鷹根本不需要考慮這種事. 他最優先的考慮就是建國. 沒有別的. 最優先的事情. 甚至不是對庫翔的作戰 (所以他沒有當場殺了雷帝) 也不是先下手消滅可能的威脅 而是建國 是建立組織. 是攏絡人心. 使自己成為眾望所歸 得到教皇的支持. (在眾人面前)擊退庫翔大軍 以及最新進度裡. 要在眾人面前 擊退二次轉生的雷帝末神 以上對白鷹都同等重要. 都是最優先事項. 目的 都是為了建國. - 至於靈樹之館. 真的..不重要 XD - -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.73.152.198

01/24 09:52, , 1F
匹夫無罪 懷璧其罪。有意願無所謂,有能力才是重點
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01/24 09:53, , 2F
老子要當至尊,知道我底細有力量威脅的不歸順就幹掉
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01/24 12:30, , 3F
只是湊巧庫翔也擋在凱茲面前而已 你就把凱茲團當成鷹之團
01/24 12:30, 3F
凱茲和索特合作給雷帝關鍵一擊是確實的 這關鍵一擊. 實際上新鷹之團無人能辦到 如果新鷹之團內部有人先知道凱茲有這種能力. 很有可能也會找凱茲勸說合作 而事實上索特在現場. 就等於在跟凱茲交涉 既然凱茲點頭合作. 此時當下. 凱茲就是新鷹之團的盟軍 同樣的場合. 在凡迪米奧家族晚宴上 法爾潔希望凱茲能救他家人. 而凱茲答應了 這個當下. 凱茲立場身分. 就是教皇圈國家聯盟的盟軍. 說是湊巧嗎? 其實不盡然如此. 凱茲也可以不答應阿. 讓索特給人電到爽 自己趕快趁機撤退阿. 那可是怪物的戰爭....本來就沒人類的事.

01/24 12:33, , 4F
而且你拿"後來才發生的事" 來解釋摧毀靈樹館的多餘?
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01/24 14:13, , 5F
只要是敵人不管當下造不造成威脅,一定得先清除
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不可能等到對方壯大以後再來想辦法吧
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問題是他們並非敵人. 甚至後來還成為實質上的友方. 白鷹的氣度不會這麼小. ※ 編輯: LionRafale 來自: 203.73.152.198 (01/24 17:25)

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我在想 你是不是在做辯論練習啊?一整個在硬凹
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湊巧在戰場上遇到 而且很巧的不合作的話大家一起死
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在凱茲還在保護某人的情況下 與索特合作當然是不得不為
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"讓索特給人電到爽 自己趕快趁機撤退" 怎麼退 你來編?
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只是幾次擋在面前的敵人都一樣罷了 你就把兩邊送做堆
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既然新鷹之團的使徒已經出手. 就讓他們去對付鬼兵就好 即使對付不了雷帝 只要雷帝的登陸部隊折損過大. 雷帝一樣要撤退 凱茲大可以守在城內某個安全點. 等待雷帝撤兵 凱茲跟索特有恩怨嗎? 沒有. 甚至還算有恩於凱茲 凡迪米澳家更是直接跟凱茲小隊有關聯 要談合作. 機會本來就很多. 事實上也合作了. 總之我試圖提出另一種看法. 讓大家能多想想也是好事 :) 接不接受不強迫 ※ 編輯: LionRafale 來自: 203.73.152.198 (01/24 17:51)

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後來成為友方..也是後來才知道吧..在攻擊那段時間
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應該是無法未知的將來吧
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其實有點沒說錯,單行本26火龍跟索特同行就是為了輸誠,火
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龍自首了:P 只是白鷹的性格如果在成為神之手後沒變,打魔女
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很難合理化,魔女對神之手密切觀察,但不確定會不會直接
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參戰,比如要是魔女沒死會直接跟骷髏王加入凱茲隊這種XD
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索特這個中級魔王角色是一直在破格沒錯XD
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火龍是對白鷹輸誠,但前題是此行動是白鷹授意。
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我想沒有對主子的輸誠方式是參加主子不知道的行動的...
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你用"凱茲大可以..." 這是以觀眾的神觀點來看才知道的
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對於故事中的主角們會知道這些事嗎?
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有小魔女這個雷達在. 他們能探知的情報可能還更多

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以當時整片城都陷入戰亂的情況下 要想留在城裡的根本就
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腦袋有問題 那裡來的"安全點" 你家嗎?還是我家?
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本來是沒有. 但是索特和使徒出手以後. 戰局就不同了. 在摩茲古斯事件裡. 凱茲小隊也是守在安全點. 直到黎明 這種事並不是沒做過.

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凱茲跟白鷹有恩怨嗎? 有 索特是誰的狗? 白鷹
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索特曾在戰場上擲刀救過凱茲. 也曾出手解決汪阿魯多 救過白鷹和鷹之團

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凱茲想不想砍索特? 很想 你的立論到底是那來的?
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是嗎? 凱茲對索特有很強烈的殺意嗎? 我的解讀並非如此 索特最初給凱茲的印象是兩個字: "恐怖" 索特沒有加入蝕之刻. 也不在凱茲瘋狂復仇時的名單裡 索特和凱茲在礦山的決鬥. 雙方是什麼心情? 凱茲是急切地想找白鷹要個交代. 索特則是"很高興"能夠在跟凱茲決勝負 用凱茲對妖精女王時的殺意來比對一下. 就知道差異了

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合作?
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把他們因時勢所驅而不得不合作的"結果"當成"因"
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倒果為因的邏輯 我覺得你是否該好好想想那裡出問題了
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這不是倒果為因. 而是我判斷如果白鷹是這種氣度的話. 不會去作那種小家子氣的事情. ※ 編輯: LionRafale 來自: 203.73.152.198 (01/25 04:55)

01/25 13:12, , 30F
你想太多了
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01/29 14:40, , 31F
你的第六行就說明了 這些都只是你的想法
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